Les Plantes de visions ou notre vision des plantes

Ce n'est pas parce que la majorité des gens ont un problème avec l'alcool et que celui-çi les controlle et non inversement, qu'il est mauvais.

Le tabac est aussi un énorme problème pour de nombreuses personnes : dépendances, cancers.

La Datura à fait de nombreuses victimes, et Dom Juan, dans le livre "l'herbe du diable et la petite fumée", affirme qu'une forme de dépendance à celle-ci peut se dévellopper et finalement amener le chaman à sa mort...

Les champignons, du type psillocybe, sont aussi reconnus comme pouvant amener à une dépendance et à de multiples nevroses...

Les psychotropes ne se prennent pas à la légère, je ne pense pas qu'on puisse les prendre, dans un but récréatif, impunément. L'alcool n'est peut-être pas facile à gérer (au même titre que la marijuana, le tabac et d'autres enthéogènes) mais je ne vois rien de néfaste en lui, la source du mal serait plutôt en nous...

Ne soit pas si pessimiste mon cher hiawatha... Tant qu'il y aura des gens comme nous, il y aura un espoir !

la source du mal est en nous je suis entierement d'accord

mais la nuance entre des plantes qui peuvent nous tuer, nous rendre dingue ou autre chose,

et l'alcool qui ronge le corps et l'esprit a la longue est enorme

les plantes peuvent rendre dingue et tuer en effet, mais l'alcool rend bete et violent, ya qu'a voir les gens lors des fetes quand ils sont bourrés !!! c'est pas pitoyable de voir l'humanité se bourrer la gueule franchement ?

je suis pas pessimiste je dis simplement que l'alcool est tres mauvais pour l'homme, mais l'homme en a fait une culture ...

la marijuana par exemple est sans rapport avec l'alcool, la marijuana ne detruit pas le corps et l'esprit comme le fait l'alcool, sauf si le produit est coupé a chepa quoi

on peut etre dependant de tout de toute façon, je peut etre depend du chocolat si je veux, on peut etre dependant d'un rituel quotidien comme un café a une heure precise avec tel journal dans tel bar,

mais l'alcool ça n'a rien a voir ça ronge, c'est vrai que c'est toujours l'homme qui fait mauvais usage des choses, les choses sont rarement completement mauvaises, mais meme si tu bois jamais, un jour tu vas boire une coupe de champagne et tu vas sentir tout de suite la substance te ronger la cervelle !! au moins on en a pour notre argent tu me dira lol,

en tout cas moi c'est ce que j'ai ressenti les dernieres fois que j'ai bu, pourtant c'etait tres occasionel les dernieres fois ...

non vraiment je vois vraiment pas l'interet d'une telle boisson

De toute façon, c'est un avis purement subjectif.
Il m'est arrivé de boire avec une bonne attitude, et dans ces cas, j'ai compris que même la boisson pouvait être constructive...

Bien entendu, il existe plusieurs types d'alcool, tout comme il existe plusieurs sortes d'ivresse. L'alcool que j'estime le plus spirituel : c'est bien le vin rouge.

Les alcool forts me donnent cette même sensation de destruction dont tu as parlé...

Je pense que l'hydromel est sacrée;étant utilisée dans un bon contexte.

"L'hydromel, aussi appelé chouchen en breton, est du vin de miel. L'hydromel est certainement la première boisson alcoolisée bue par les hommes, avant la bière et le vin. L'hydromel était la boisson des celtes, des Vikings et de leurs dieux ainsi que celle des dieux de l'Olympe."

"Dans la mythologie nordique, les valkyries remplissent les cornes d'hydromel, durant le festin des dieux."


Il semblerait que certaines potions magiques de nombreuses cultures anciennes se composaient d'hydromel et d' Amanita muscaria ou autres enthéogènes.

Tiens,d'ailleurs je suis en train de faire de l'hydromel, si les résultats sont bons, je vous mettrai un topic d'ici quelque temps.

hiawatha a écrit:

la source du mal est en nous je suis entierement d'accord

L'homme est conditionné pour aimer les choses agréables. L'alcool est agréable, les drogues le sont aussi, le sexe, et tant d'autres choses qui varient selon les personnes. Blâme la nature et l'évolution qui ont fait ce qu'il est!

nigel a écrit:

Tant qu'il y aura des gens comme nous, il y aura un espoir !

Pêché capital d'orgueil! Ne serait tu pas un homme?

^^ Si, bien sûr !

Mais, je te ferais remarquer que j'ai employé le nous et non pas le moi ce qui atténue tout de même mon orgeuil...

Je ne me sens pas supérieur, mais j'estime que nous suivons la voie la plus juste à mes yeux, tout comme tu estimes suivre la voie la meilleur à tes yeux (enfin, je l'espères...).
Au moins, j'estime ne faire que peu de mal à mon prochain et diriger tous mes efforts vers ce but (faire le moins de mal possible).

Donc, je pense que si tout le monde se préocuppait plus de ce qui l'entoure et se concentrait un peu moins sur la seule satisfaction de ses désirs (et plaisirs), nous n'en serions pas là...

ps : A ajouter que l'on trouve beaucoup de plaisir à montrer de l'attention pour l'autre.

Je dois être plus hédoniste que toi ^^

melo a écrit:

L'homme est conditionné pour aimer les choses agréables.

C'est parce qu'on les désir qu'elles sont agréables et non l'inverse. Voila l'exemple typique de l'homme trompé par sa conscience de l'univers .

C'est un peu comme les maths, elle permettent l'interprétation de réalité, mais ce n'est pas la réalité qui "est" les math.

De plus, tu dit "conditionné" ce qui exige forcément un but ou potentiel d'organisation visant une finalité, alors que tu disais dans des écrits précèdents, qu'il n'y avait ni sens ni plan dans la création...

Contresens ?

Ça n'implique rien du tout, faut pas aller trop vite en besogne non plus coco, t'es conditionné à marcher sur deux pattes tout comme t'es conditionné à aimer le sucre dés ton plus jeune age.
Deuxio, j'ai pas exactement dit ça sur le "but" de la vie, j'ai dit que s'il y avait un plan, il se limitait à se reproduire et à répandre la race humaine sur l'ensemble du globe. Et ça serait dans un plan strictement biologique encore.

Citation :

C'est parce qu'on les désir qu'elles sont agréables et non l'inverse

Et là j'ai envie de dire "Et alors??"; ça remet pas du tout en cause ce que j'ai dit. Ça n'empêche pas que tu les trouves agréables ces choses non? Il n'y a pas de notion d'universalité dans la notion de plasir, je déteste courir, des gens adorent ça, j'aime les épinards, des gens détestent ça. Dans chacun des cas quelqu'un y trouve du plaisir.

Citation :

Voila l'exemple typique de l'homme trompé par sa conscience de l'univers

Attention à ton karma encore! Cette phrase peut tout à fait être interprétée comme "moi j'ai compris par contre".

Et pour finir!

Citation :

C'est un peu comme les maths, elle permettent l'interprétation de réalité, mais ce n'est pas la réalité qui "est" les math.

Ça marche aussi en remplaçant "les maths" par "les plantes à usages chamaniques" etc...

Je suis hédoniste, je dirais même optimiste...
Même les souffrances sont nécessaires pour aller vers une meilleure réalisation.
Bien sur, ce n'est pas le cas des névroses cycliques qui enferment dans la souffrance et ne permettent pas à la personne de s'améliorer et de retirer quelque chose de positif de ce moment désagréable.
Il est clair aussi qu'il faut faire une distinction entre plaisir et bohneur, entre souffrance constructive et névrose destructive.

Voilà mon hédonisme...

Melo, tu fais tout un texte un peu absent de réflexion et entouré de belle rhétorique. Par contre, je suis entièrement d'accord avec un de tes point de vue :

melo a écrit:

C'est un peu comme les maths, elle permettent l'interprétation de réalité, mais ce n'est pas la réalité qui "est" les math.

Ça marche aussi en remplaçant "les maths" par "les plantes à usages chamaniques" etc...

Les plantes enthéogènes,tout comme les mathématiques et encore bien d'autres sujets, servent d'interprétation du "monde" ou d'évènement et je voulais souligner le fait que ce sont des chemins abstraits qui permettent de comprendre une réalité ou mécanisme qui échappe à la conscience humaine. Mais il ne faut pas croire que le "chemin" est l'arrivée, il est juste un outil.

L'argumentation c'est pour les gens qui ont tort!
Plus sérieusement, mon dernier post étant plus une réponse sur tes propos qu'une véritable argumentation, je n'ai pas jugé nécessaire de trop m'étaler. Je serais toutefois ravi de m'étendre (et même m'entendre) avec toi sur d'autre lits où nous pourrons coucher, ensemble, nos pensées sur du papier numérique, explorer de nouvelles voies, et où, plus tard encore, tout en s'escrimant à s'exprimer, à s'extasier, nous accoucherons de nouvelles idées et les élèverons ensemble.

PS: Ma phrase étant manifestement très longue, j'espère que ton ouverture d'esprit est profonde.

Détecterais-je un sarcasme ?

des allusions tout au plus.

Discours d'allusion platonicienne et socratique un peu ironiques^^ ?

^^ Ouvert à toutes discussions.

A part ca, Melo, j'ai un lien qui pourrait t'intéresser sur les "enthéogènes utilisés scientifiquement" ne t'inquiète pas, tout reste terre à terre et c'est fort intéressant pour une idée scientifique du sujet :

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=13036

A bientôt confrère !

à noter que tous les cobayes "ont une activité spirituelle/religieuse régulière".
à noter aussi que le "ne t'inquiète pas" était tout superflu, je ne suis pas perméable au mysticisme, ça ne me touche juste pas.

Oui, c'est à noter...

Ça n'est pas un point du protocole à négliger quand l'un des buts est de comprendre "la qualité mystique" du produit incriminé.

Oui, mais à la fin de l'article, on en fait de la neurothéologie qui permet un apercu scientifique des expériences de mystisisme à étudier.

Beaucoup tentent de prouver que la sensation et l'expérience mystiques et/ou religieuses est due à nos neurones,neurotransmetteurs etc...

(Ce qui à mon avis ne résouderait pas la question)

Petite INFO:

Conférence de Jeremy Narbi (auteur du serpent cosmique)


- Probabilité de trouver la combinaison des plantes de l'Ayahuasca parmi toute la flore amazonienne :

La probabilité fut de 1 chance sur 6,4 milliards .

Sans compter qu'il fallait après ca savoir la cuire pendant 12 heures et filtrer de manière adéquate.

ce qui est extraordinaire c'est aussi de combiner parmi des milliers de plantes, une avec des DMT et l'autre avec des MAOI
!!!

Et que le DMT démythytriptamine étant un des principes actifs se trouve être sécrété naturellement par notre cerveau...

diméthyltriptamine Nyx...