Les Plantes de visions ou notre vision des plantes

A propos de ca, faut que tu me passe les contacts de ceux qui vont partir en bateaux pour recensser les plantes, c'est pour un travail , mais je vais te telephoner...

Bonne idée le topic

Avez-vous des sources historiques de personnes ayant l'alcool comme enthéogène ?

Les chrétiens, Les égyptiens (qui mettaient des fleurs de lotus dans leur vin), les vikings et autres païens (qui buvaient de la bière ou de l'hydromel), certains peuples africains (qui utilisent la bière de manioc dans leurs rituels) et certainement de nombreux autres peuples...

Cependant, l'alcool, en plus d'avoir été utilisé comme enthéogène, a aussi souvent été utilisé pour détendre l'atmosphère comme plaisir convivial...

Là, je te trouve en rejet devant la possibilité que l'alcool soit un enthéogène, tout simplement car tu ne l'as jamais vu être utilisé comme tel...

Pourtant, pourrais-tu me dire que tu as déja vu des gens utiliser le tabac en temps qu'enthéogène ? Bien que son appartenance aux "substances sacrées" soit avérée et indiscutable ?

L'alcool et le tabac ont été utilisé dans un but spirituel !!!

L'alcool est souvent associée comme mélange ou préparation, ca je le sais. Mais est elle utilisée simplement en elle même comme enthéogène ?


Il est indiscutable que le tabac est un enthéogène dans d'autre culture, malgré le détournement qu'on en a fait.

Le vin est à la base de la chrétienté et il n'est pas écrit qu'il était mélangé à quoi que ce soit d'autre...

Sans oublier que là, je peux te rétorquer : Mais le psychotria viridis est considéré comme un enthéogène bien qu'il soit mélangé au caapi pour obtenir la fameuse boisson...

Oui, selon moi, bien que je n'ai pas de preuves scientifiques à te donner, on peut considérer l'alcool comme un enthéogène...

Je te ferait aussi remarquer que la liane (caapi) est considérée elle aussi comme enthéogène et parfois, selon quelques rapports, utilisée seule, bien que l'on aie pas trouvé (scientifiquement parlant) de substances psychoactives quand utilisée seule...

Ne rejette pas la culture Occidentale, sa spiritualité et les enhéogènes qui vont avec !
C'est bien de s'intéresser aux autres spiritualités, afin avoir une meilleure vue globale, mais encore ne faut-il pas oublier que tout à un lien et que (dans le cas des spiritualités) tous les chemins mènent à Rome...

Je n'ai en aucun cas rejeté la culture Occidentale, j'ai simplement demandé si le vin fut utilisé comme enthéogène.
Pour le christ, pas d'allusion enthéogène, seulement une grande symbolique constructive du vin sans avoir besoin d'utiliser son effet psychotrope.

Pas d'accord...
Sinon, le christ aurait parlé du jus de raisin...

nigel a écrit:

Ne rejette pas la culture Occidentale, sa spiritualité et les enhéogènes qui vont avec !
C'est bien de s'intéresser aux autres spiritualités, afin avoir une meilleure vue globale, mais encore ne faut-il pas oublier que tout à un lien et que (dans le cas des spiritualités) tous les chemins mènent à Rome...

Nigel, depuis le nombre d'années que l'on se connait, tu sais tout comme moi que nos pratiques et intentions sont quasiments identiques à part quelques petites conceptions qui divergent.
Cependant, je me sens obligé d'appronfondir le sujet.
Qu'entend-tu par la culture Occidentale ? La culture récente, la période Celte, le druidisme gaulois, les rituels germaniques anciens, l'arrivée du christianisme(originaire de palestine et israel) , l'arrivé et l'interprétation de l'Eglise en Europe assassinant les pratiques payennes ?

Pour ma part, je n'ai en aucun cas rejeté la culture Occidentale, ni une autre d'ailleurs. Je me suis questionné sur la possibilité de l'utilisation enthéogène de l'alcool dans l'histoire de l'humanité, sans dire que l'alcool est mauvais.

Pour l'alcool,le cadre et l'intention ne furent pas respectés part les Indiens, ce qui les mena à leur perte, mais attention, je n'ai pas dit que ce fut la conséquence de l'alcool,mais simplement du manque de cadre et intention.

Ensuite, tu me cites le Christ, très vaste sujet. Tout d'abord il y a de nombreux dégrés de compréhensions :

Le premier est celui de la vérité historique qui se produisit, le second est celui de l'écrit biblique, le troisième est celui de l'interpétation de l'Eglise,et le quatrième est la vérité restant souvent imcomplète, renforcée par la censure du Vatican concervant de nombreux écrits bibliques ( dont certains censurent le fait que Jésus buvait beaucoup de vin, ce qui aurait pu discréditer la valeur du Christ au yeux du peuple).


Jus de raisin ? Non, le vin peut être sacré sans forcemment faire recours à l'ivresse, toutes les expériences divines ne sont pas forcément induites par la modification de conscience .
En revanche, il est possible que le vin du Christ servit d'enthéogène ou fut mélangé à des enthéogènes, qui le sera un jour ?

Nigel, tu as cru que je reniais la culture occidental, peu importe le sens que ceci avait à tes yeux, je comprend ce que tu as voulu dire par "tous les chemins mènent à Rome " :
tous les chemins spirituels mènent à la même destination.

Je parle, bien entendu, de la Chrétienté, qui a eu beaucoup plus d'impact sur notre civilisation actuelle que le paganisme (bien que l'on retrouve certaines valeurs païennes dans le christianisme lui-même).

Le vin n'est pas sacré pour rien... D'ailleurs, ce serait une drôle de coïncidence qu'un élément sacré tel que le "sang du christ" entraine justement des états de conscience modifiés !

Pourquoi se poser tant de questions ? Il est clair que le vin est une substance sacrée.

Ci suivent des citations appuyant mes dires...

"Comme dans les rites de Bacchus, d'Attis et de Mithra, le vin y fut considéré sang divin."

"Dans le même temps, pareille critique se heurtait à un élément central du nouveau culte, précisément le symposion ou banquet rituel. L'invocation secrète - car inaudible - "ceci est mon corps, ceci est mon sang..." que prononce le ministre lors de la consécration contient encore la promesse des religions naturelles, appuyée sur des facteurs clairs de renforcement. Les cérémonies plus anciennes exigeaient d'être précédées de jeûnes sévères - à l'instar des autres mystères helléniques -, et un verre de vin possède alors l'efficacité d'une bouteille entière, suggérant que la consommation soit ensuite poursuivie, dans le temple même, coutume dont Philon dit qu'elle est ancestrale. Le salut qui suit à la messe la réception du sacrement (très récemment rétabli par la liturgie catholique) pourrait être un vestige de l'orgie ou d'un simulacre d'orgie postérieur aux libations sacrées. Le culte copte était de ce genre, et il fut aux premiers siècles la plus vigoureuse tendance du christianisme, occupant l'Égypte, la Syrie , l'Arménie et jusqu'à l'Éthiopie ; sa trop grande proximité avec l'esprit païen irait par la séparer du tronc orthodoxe, accusé d'hérésie "monophysite". "

http://jccabanel.free.fr/th_lalteration_orthodoxe.htm

Dionysos est avant tout un dieu de la végétation arborescente et de tous les sucs vitaux (sève, urine, sperme, lait, sang), comme en témoignent ses épiclèses de Φλοῖος / Phloĩos (« esprit de l'écorce ») ou encore de Συκίτης / Sukítês (« protecteur des figuiers »). Il se spécialise ensuite dans la vigne, qu'il est censé avoir donnée aux hommes, ainsi que dans l'ivresse et la transe mystique. Ses attributs incluent tout ce qui touche à la fermentation, aux cycles de régénération.

Dionysos, dieu de l'ivresse et de l'extase est celui qui permet à ses fidèles de dépasser la mort. Le vin, comme le soma védique, est censé aider à conquérir l'immortalité.

Le culte privé avait lieu entre initiés, c'est un culte à Mystères. Le regroupement de ces initiés porte le nom de thiase. Les thiases pratiquaient un culte caché et initiatique, souvent dans des cavernes et la nuit, au cours desquels on initiait les nouveaux membres du thiase, et qui officiaient dans la dimension ésotérique de la résurrection du dieu. On manque de sources pour savoir ce qui s'y passait exactement, mais ces cérémonies secrètes et nocturnes ont perduré jusque sous l'empire romain. Elles comportaient des sacrifices, mais aussi des délires dus à l'ivresse ou à la consommation de drogues végétales, et des excès de toutes sortes, notamment sexuels. Un scandale retentissant a fait interdire ces cultes par un sénatus-consulte en 186 av. J.-C.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dionysos

J'essaierai de trouver plus...

Bien complet pour le vin merci beaucoup !

Excellente contribution.


Tu cites les Mystères, il y a les fameux mystères d'Eleusis, les initiés gardaient le secret extrèmes et n'avaient plu peur de la mort car après avoir vécu le rituel,ils savaient ce qu'il y avait Après .Les Mystère d'Eleusis étaient un culte rendu à Demeter, déesse du blé, nous pensons qu'il utilisaient le champignon de l'Yvraie(ressemblant au blé et le contaminant de l'ergot de seigle qui est l'origine du LSD de hoffman) et peut-être l'Amanita mucaria.

Cette dernière est tirée du phallus de Dionysos , et forme le nectar d'ambroisie, boisson des dieux de l'Olympe, rendant la vie éternelle. Phallus de Dionysos = Amanita Muscaria ?
Intéressant quand on sait que son effet est une ivresse suivie de fortes contractions temporelles et visions de l'éternité.

Malheureusement, je n'ai pas de liens car je tiens ca de mes lectures mais je compte bientôt ouvrir un topic sur les Mystères d'Eleusis.

Il faut faire aussi attention à une chose: dans l'antiquité,en ce qui concerne les rituels, le vin était souvent additionné aux enthéogènes,mais la boisson sacrée se nommait "vin" occultant ainsi les végétaux ajoutés.

On oublie un élément; le pain symbolique:

Avec le vin qui est son sang,le pein est le corps, Jésus dit : "-ceci est mon corps", étrange coincidence avec une civilisation ( précolombienne si mes souvenirs sont bons), dont le nom des champignons sacrés en leur langue est " chair des dieux".

La "chair des Dieux"ou "nourriture des Dieux" sont des termes récurrents dans la nomination des champignons enthéogènes par de nombreux peuples et traditions.

je vois pas comment l'alcool peut etre sacré, si je decide que boire de l'eau de javel est sacré parceque j'en aime l'effet, ça veux pas dire qu'elle est sacrée pour autant,

il n'y a rien de comparable entre les effets de plantes et de l'alcool, me direz vous que l'alcool est conçu a base de plantes ? c'est comme comparer le cocaine et la feuille de coca, c'est un dérivé donc ce n'est plus naturel

les indiens n'ont pas consomé l'alcool dans le bon cadre ? normal il n'y aucun cadre dans la consomation d'alcool si ce n'est une ferme volonté de se defoncer le corps

apres tout les occidentaux ne savent pas non plus consommer l'alcool dans le bon cadre vu les resultats ...

l'alcool devrait etre illicite, et pas certaines jolies plantes vertes !!!!

Hawatha ,je suis d'accord avec toi sauf qu'il semblerait que l'alcool fut quand même utilisée à de bonne fins.

En ce qui me concerne, un l ( parite texte manquant)

moi ça m'étonne pas, les plantes et l'alcool sont incompatibles,

avant je buvais pas mal et regulierement je me suis mis a quelques plantes douce comme maté et damiana et je me suis mis a detester l'alcool,

bon peut etre aucun rapport avec toi si elle te l'a carrément dictée, mais d'une façon ou d'une autre je pense que les plantes nous dicte toujours les meilleures voies !!!

sans vouloir etre indiscret c'etait quoi la plante de ton
rituel ?

pas de soucis si tu veux garder le mystere hein

L'alcool :
Entre tous les psychotropes existants, l'alcool est indéniablement le plus reconnu et le plus répandu dans le monde. Des millions d'individus consomment librement et à volonté de l'alcool.

Petite Histoire

C'est en 4000 avant Jésus-Christ que l'on retrouve les premières références à un produit alcoolique: la bière, en Mésopotamie. L'alcool, à usage sacré, conduisait à l'extase mystique. "La coupe" contenant de l'alcool était censée renfermer la divinité. Les religions judéo-chrétiennes l'ont glorifié. La première vigne aurait été plantée par Noé. "Noé planta la vigne et s'enivra" (Genèse).

Cette manifestation du sacré se retrouve dans toutes les civilisations, avec des produits psychotropes comme l'alcool.

Aujourd'hui, si l'alcool a perdu son sens sacré, nul conserve sa valeur symbolique. Il est un signe social, il marque de manière très affirmée le "bien recevoir".


http://www.fmesp.fr/productssimple11.html

Allez jeter un coup d'oeil à ceci...

http://fig-st-die.education.fr/actes/actes_2002/bailly/article.htm

Encore plus magnifique ce texte et pas seulement concernant l'alcool... (saviez vous qu'en Amérique du Sud les indiens consommaient et consomment certainement toujours de l'alcool de maïs comme breuvage rituel (et sacré) ? )

http://surledosdelatortue.free.fr/19072TRA.htm

Lien sur les substances psychoactives et l'homme (en général) :

http://www.crise.ca/pdf/nadeau_ete_2007.pdf


Lien sur l'alcool dans le monde musulman et une remise en question de son statut de pêché :

http://khouridagher.afrikblog.com/archives/2006/07/01/2211550.html

comme quoi notre histoire repose sur des siecles
de beuveries immondes

peut etre stade incontournable de la degenerescence humaine