CONSCIENCE et niveaux de perceptions

hiawatha a écrit:

le piaf lui c'est comme si apres ton café tu te tirai par la fenetre !! petite nuance non ?

Je reconnais j'ai pas assez de tunes pour avoir mon jet privé

Par contre de ma fenetre avec une carabine le piaf je peux le tirer Ok humour a deux balles

hiawatha a écrit:

pourquoi se seraient ils organisés ? ils ont pas la notion de guerre eux

Depuis le temps on leur a montrer ce que c'était Ou peut être qu'ils n'ont même pas conscience du danger que l'on représente pour eux.

hiawatha a écrit:

je ne fait pas d'échelle de valeur contrairement a vous les cocos parmis les intelligences, pour moi personne ne possede une intelligence superieure a d'autre ...

"coco" c'est affectueux

Tant que tu veux pas me faire dire que le perroquet est plus intelligent que moi Mais je crois qu'on va avoir du mal c'est une forme de croyance

A bientôt.

alors là oui évidement ok je vois si c'est comme ça voilà quoi.
On peut aussi parler de l'intelligence des pierres, des clés à molettes, ou du gros intestin. Ptet une pierre se dit que les oiseaux sont trop cons à voler alors qu'ils pourraient rester tranquillement à rien faire, que les clés à molettes se disent que les pierres ne peuvent même pas serrer des boulons de différentes tailles, et le gros intestin se dit que la clef à molette n'est pas capable de récupérer les nutriments et les transformer en merde.
Je ne suis même pas sur qu'un oiseau prenne du plaisir à voler, ou pas plus que toi à marcher d'un point à un autre. C'est pratique pour se déplacer quoi. Ptet que le vent aussi prend son pied en se déplaçant à fond la caisse dans les airs. Et les météorites alors??? Sans parler des balles de fusil ou les missiles nucléaires, qui salissent leurs slips tant ils jouissent de voler à Mach 2. N'oublions pas les bactéries qui tout en transformant le co2 en o2 ont carrément des crises de rires à se pisser dessus.

et que dire des niveaux de perception de la conscience? oui j'aime bien la deconne aussi

si ils ont surement conscience du danger qu'on represente, mais ils sont pas fait pour nous faire la guerre simplement, est ce une question d'intelligence de vouloir niquer une autre espece ?

oui coco c'est affectueux t'inquietes pas lol

Melo t'es bien ironique, mais toi qui venere la science ça se vois que tu ne t'y interesse pas beaucoup !!
ça fait déjà longtemps qu'on ne parle plus d'UNE intelligence, c'est pas moi qui ais inventé ce concept !

il y a une multitudes d'intelligences c'est un FAIT, personne ne peut le nier

t'es pas sur que les oiseaux prennent du plaisir à voler ?, ça se vois que tu les observe pas beaucoup alors ...

c'est bizzare d'imaginer que seul l'humain éprouve du plaisir, et moi personellement j'éprouve du plaisir a marcher oui, et je crois pas que je sois le seul sinon yaurai pas autant de gens qui se promeneraient, qui font des randonnées, dis donc sais tu melo que certaines personnes donneraient n'importe quoi pour marcher ? c'est tres vilain ce que tu affirmes, j'éprouve aussi beaucoup de plaisir a courir ! le jogging c'est super grisant, mais bon apparement pour toi tout est banal tout s'explique rien est fun !!!

va voir les club du troisieme age qui font des randonnée bon sang !!

si je dis que le monde est magique tu vas me répondre "meu non un levé de soleil c'est normal c la terre qui tourne au tour !!"
ouai ba si tu vois pas la magie d'un levé de soleil en attendant je te plain !!

regarde bien les oiseaux, ne se déplacent pas forcement pour l'utilité, regarde un simple pigeon qui va d'un toit a un autre toute la journée est ce bien utile ? ba non ça lui sert à rien pourquoi il ferai ça alors ? faut pas prendre nos collegue de la planete pour des abrutis c'est simplement parcequ'il aime bien !!!

bjr, que tu éprouve du plaisir a marcher , oui, mais quand tu as commencé a marcher, cette pensée n'était pas aussi elaborée, ton plaisir en venu par la répétition d'un exercice quotidien: la marche. en ça cette repetition et le plaisir qui en decoule est du conditionnement, l'oiseau lui a des ailes et son plaisir de voler est discutable , il a surtout besoin de manger et de se deplacer pour trouver sa pitance. au contraire les humains peuvent marcher par plaisir de se fatiguer par exemple. l'oiseau lui economisera son energie ! de meme que la "magie" d'un lever de soleil fait plus appel a la poesie qu'a un fait scientifique.

A propos des intelligence, je suis d'accord, mais étant donné ma position simplement humaine, quand on me dit qu'un animal untel est intelligent, je l'imagine intelligent comme moi. La définition de l'intelligence que j'utilise est la même que j'utiliserai pour moi. Si jamais on utilise différents référentiels pour comparer, ça sert strictement à rien. Je dis: les animaux sont bien moins intelligent que nous, tu dis, ils sont aussi intelligents si on se sert d'une échelle différente pour chaque espèce, là je peux pas te contredire, c'est vrai. C'est comme si je disais, (je dis n'importe quoi) les Ferraris sont les voiture les plus rapides, et tu rétorquerais, ouais mais le scooteur XY de piaggo peut aller à 75 Km/h ce qui le fait le plus rapide de sa catégorie. C'est absolument vrai, valable, mais les référentiels sont pas les mêmes.

Je ne vénère pas la science, ou en tout cas pas au sens où tu semble l'entendre. Pour expliquer une chose, je passe d'abord par ce que mon cerveau me signale de plus logique. J'aime comprendre, et savoir, comment les choses à priori hasardeuses, sans raisons, s'expliquent. J'aime savoir quand je regarde la mer, que si les vagues déferlent de telle manière, c'est à cause du vent, de la lune, de la marée, des courants, de la topographie du sol, etc... Que si le soleil quand il se couche et qu'il allume l'horizon, puis peu à peu tout le ciel, pour finalement disparaitre presque d'un coup, c'est à cause de la rotation de la terre, de sa position dans l'espace, de la structure de l'atmosphère, des nuages, de l'humidité, vent, papillon aux antipodes et j'en passe. Et quand je regarde des hirondelles ou des martinets voler dans les airs, faisant des crochets à angle droit, des piqués, ralentir, accélérer, des chorégraphies pas possible, je sais tout de même que c'est à cause des moucherons qu'ils chassent.
Je te rassure, ça m'empêche pas de rester trois heures assis sur un rocher sur une plage à regarder un brin d'algue aller et venir au gré du sac et ressac. Ou quand je vais chez ma grand-mère en Bretagne, descendre tous les soirs à la plage aller voir le coucher de soleil.
Pour retourner ton argument, et en suivant les mêmes raccourcis que toi, si un scientifique est incapable d'admirer la beauté, alors, toujours en utilisant des raccourcis si faciles, les non scientifiques, donc forcément des mystiques, car quitte à tout raccourcir, autant le faire bien, ne verra dans ce coucher de soleil qu'un acte divin. Tu vois? Moi aussi je peux faire des raccourcis!

Si pour toi, observer et essayer de comprendre comment mécaniquement ces choses fonctionnent me range dans le tiroir "vénérateur de la science", ainsi soit il. S'il avait fallu que je me rangeasse absolument dans une catégorie, je me serais sans doute installé dans "observateur curieux", mais peu importe.
Pour la marche, moi aussi j'aime marcher, quand je suis dans un endroit sympa, quand je vais quelque part qui me plait, quand je me ballade avec des copains. Je n'apprécie pas toutefois n'importe quelle marche, marcher aller acheter du pain, marcher de l'étagère A à l'étagère B pour y ranger le catalogue 2007, marcher à carrefour du rayon viande au rayon légumes ne me plait pas particulièrement. La marche, dans le but unique d'aller d'un point à un autre, n'est pas intéressante, c'est seulement un moyen de locomotion.

Je ne prend absolument pas les autres êtres vivants pour des crétins, un crétin est quelqu'un qui pourrait faire mieux avec ce qu'il a mais ne s'en donne pas la peine. A priori ce n'est pas le cas des animaux. Ce n'est pas parce que je les considère moins intelligents que moi, selon ma propre intelligence, que je les méprise. Je comprend même pas cet argument. Je n'anthropise pas pour autant tous les animaux que je voit.

Bokanovsky, c'est surement discutable que les oiseaux éprouvent du plaisir, ceci dit les oiseaux passent pas leur journées a chercher a bouffer ... un clébard éprouve du plaisir a courir ... ça je crois que tous le monde est d'accord ?

mais un piaf pourrais pas éprouver du plaisir a voler, alors dites moi pourquoi lol il n'y a rien de logique

un oiseau n'a pas besoin d'économiser son énergie parcequ'ils se fatiguent dix fois moins que nous .. leur capacité physiques nous surpassent proportionellement, ils sont capable de migrer quand meme !

pourquoi ça servirai strictement a rien de prendre compte plusieurs intelligences ? pourquoi toujours comparer a soi ? désolé je ne fait pas + de raccourcis que toi qui en faisaient avec ton post ironique sur les fourchettes et les cuilleres !

c'est un fait que les intelligences sont multiples, alors autrement que de parler de voiture et de scooter, si on parle d'un domaine on en parle avec ses faits réels, il y a des intelligences, et l'intelligence ne se résumera jamais a celle des humains !!


moi aussi j'aime comprendre, et il est vrai que la science n'a jamais contredis le spirituel, ceci dit tu me rassure j'ai cru pendant un moment que tu éprouvais pas de plaisir a marcher et regarder le soleil !

pour moi marcher est aussi agréable dans un bel endroit que dans un endroit de merde, marcher est un plaisir a lui seul.

alors "observateur curieux", tu n'acceptes pas que mes arguments ne soient pas toujours serieux, pourtant les tiens ne sont pas toujours serieux non plus, inutile de le prendre mal, j'aime le franc parlé !!

j'ai pas dis que tu méprisais les animaux, mais lorsqu'on observe les animaux de compagnie on vois facilement qu'ils éprouvent du plaisir de l'amour et un tas d'autre choses, c'est réellement crétin de penser que ce serais juste nos animaux de compagnie qui en seraient capables,

j'ai jamais affirmé qu'un perroquet était capable de jouer au sudoku, mais ne pas reconnaitre que la plus part des etre vivants ressentent des choses .... c'est ouf' quand meme !

j'ajouterai, qu'un couché de soleil n'est pas magique juste au sens de la poésie, les sensations sont réelles, si un couché de soleil procure une sensation de bonheur a la plus part des gens ça pourrais être autant scientifiquement explicable que poétiquement !!

encore une fois la "magie" de ce coucher de soleil n'est que du conditionnement, certains y trouveront du bonheur alors que d'autres une perte de temps. l'explication scientifique du bonheur d'un coucher de soleil sera surement d'une monotonie....

rien a voir avec du conditionnement vu que la plus part des enfants encore nons conditionnés apprécie ce genre de choses, et n'importe quel etre vivant qui n'a pas refoulé sesensations éprouvera du bonheur, je pense plutot que c'est le fait de penser que c'est une perte de temps qui serais le résultat d'un conditionnement ...

un enfant non conditionné? a part un nouveau né je vois pas.

un enfant de cinq ans a commencé a etre conditionné mais est loin de l'etre totalement comme un adulte , il est encore neuf et vierge d'esprit, et euh j'ai pas l'impression qu'on les oriente vers la beauté du soleil et ce genre de choses pour la plus part, donc je vois pas trop le rapport avec un conditionnement

tu as sans doute raison...

hiawatha a écrit:

un enfant de cinq ans a commencé a etre conditionné mais est loin de l'etre totalement comme un adulte

Re,

Ben a cinq ans il aura déjà les phobies transmisses, les gouts et aussi la notion de ce qui est bien ou non (j'ai une fille de 4 ans )

Donc elle trouve que c'est beau parceque on lui a dit que c'était beau comme on lui a dit que le caca c'était beurk, sinon les gamins ça les gènent pas de jouer avec

Par contre vu qu'on en ai au soleil essayez une éclipse total et là vous devriez resentir quelque chose de rare

Bon je retourne faire semblant de travailler

A plus tard.

On dit que l'age de raison est 7 ans, c'est à dire l'age où un enfant commence à penser par lui même. Cela dit je ne sais pas sur quoi c'est fondé ni rien, hein.
Quoi qu'il en soit, avant un certain age, tout ce que tu lui dira sera parole d'évangile. mais bon on rentrerait dans la psycho avec un sujet comme ça, probablement trop scientifique

moi j'ai rien contre la science mais elle seule est incomplete,
la psycho aussi

c'est vrai qu'une eclipse ça doit etre puissant a voir

hiawatha a écrit:

c'est vrai qu'une eclipse ça doit etre puissant a voir

Surtout la sensation physique qui ma surprise car je m'y attendais pas. Et l'interactivité de la nature autour de nous. Bref un chef d'oeuvre de la nature

Je suis sur qu'il y en a à qui cela devrait plaire mais il faut être dans la zone du 100%

A bientôt.

namasté! melo!ne voyons pas l'intelligence des hommes comme une appogée de réusite pleine et entière ,finie et suffisante, par raport a d'autres espéces.
nous ne sommes que des intelligences parmis tant d'autres.
me croire plus intelligent qu'un oiseau est une marque de suffisance qui soigne ntre égo.
je n'est pas envie de dominer un animal,quel qu'il soi.
pourtant un lion peu me bouffer tout cru, dans la jungle il a plus d'intelligence pratique ;si j'ai un fusil je peu me défendre ,le tuer aussi.mais lui ou moi lequel est le plus malins?
celui qui domine son milieu ?de façon pratique et rusé?
celui qui a crée par son intelligence un outil pour ce défendre et survivre?
ou celui qui sans fou ?et passe son chemin?
et celui qui observe la situation sans rien dire?
celui qui meur avant que le lion le bouffe?
ou le lion qui fait demi-tour car il voit un homme ?
ou le lion qui n'a pas fain ,car il vient de bouffer une gazelle?
ou sa lionne est en rute,et il a mieux à faire?
suit-il sont insteint ou il ce dit je vais d'abord faire une petite siéste sous ce baobab?
ou il envoie ses lionnes faire le travail?
aprés tout je suit le roi!
intelligence calculer?intelligence pratique?instinct?

pour répondre a propos des ondes sonores et de la lumière,
si un jours tu peus prendre un bout de bois dur,rond,un autre plat et plus tendre ,et que tu réussis a en faire jahir le feu, tu comprendras ce que je te transmet;
_i_

yogi a écrit:

me croire plus intelligent qu'un oiseau est une marque de suffisance qui soigne ntre égo.

Salut,

Bon je pense vraiment arreter de suivre ce topic

On a encore un problème de définition je crois car je suis désolé mais je suis plus intelligent qu'un oiseau

Et pour mon égo c'est bon il reste a sa place.

Un exemple a deux balles essayes de mettre une pancarte pour prévenir les oiseaux du danger des chasseurs et bien sa servira a rien. A l'inverse mets une pancarte pour prévenir les hommes qu'il y a un lion tu auras plus de résultat (quoi que y en a bien un qui ira vérifier)

Mais bon force et capacité physique on s'éloigne vraiment de l'intelligence. Ok j'irais pas me fritter a un lion sans armement je reconnais que le lion gagnerai mais comme je suis pas trop con j'esseairai pas.

Par contre le lion lui esseaira peut être même si je suis armé

Bon on se retrouve sur d'autres sujets

A bientôt.

j'ai jamais eu l'occasion de de voir une eclipse a 100% !

mais j'imagine l'effet que ça doit faire (enfin j'essais)

Féfen oui on a pas la meme definitions c'est le probleme du débat !

les intelligences ne sont pas faites pour effectuer les meme choses, c'est pour ça que je conclue qu'on peut pas comparer, on peut pas affirmer que telle intelligence est meilleure qu'une autre ... sous pretexte qu'elles effectuent pas les meme choses,

c'est comme dire qu'un DRH est plus intelligent qu'un conducteur de traveaux, ça n'a rien de comparable !

hiawatha a écrit:

Féfen oui on a pas la meme definitions c'est le probleme du débat !

les intelligences ne sont pas faites pour effectuer les meme choses, c'est pour ça que je conclue qu'on peut pas comparer, on peut pas affirmer que telle intelligence est meilleure qu'une autre ... sous pretexte qu'elles effectuent pas les meme choses,

c'est comme dire qu'un DRH est plus intelligent qu'un conducteur de traveaux, ça n'a rien de comparable !

Je suis entièrement d'accord avec toi Hiawatha.

namasté!je crois que ce sont les oiseaux qui me préviendrons du danger "alte ont tire à vue cher les chaseurs"!

Je m'écarte z'aussi.

tu prends la fuite mécréant !!

(je rigole hein)

namasté!une petite experience que j'ai vécu un jours que je me promener dans les bois .
le nez dans la menthe sauvage ,je ceuillé quelques feulles pour mon thé de quatre heures,quand un 4X4 roulant a vive allure passa à quelques mètres ,surpris,mais conscient de ce qui se passer ,je pris mon sacs ,et suivie le 4X4 .
quelques centainnes de mettres plus loin ,un sanglier halletant en sueur,appeuré,foncé le long de la rivière en sens inverse des chasseurs qui le traqué.les traqueurs ayant compris sont manège ,firent demi-tour et foncèrent vers le pont en aval de la rivière,sur que le sanglier qui se déplacer sous le vent ne pourrait les sentir ,eux étant face au vent .
je peus parraitre prétentieux ,en rapportant les faits qui vont suivres ,mais je crois qu'ils illustreront bien ce débat.
donc notre gorré affrayé par sa mort prochaine,fit une alte dans sa course contre cette évidence !
durant ce laps de temps je mettais placé sur un roché ,afin de voir la course de l'animal,mes sentiments à ce moment été confus ,quoi faire? ,ou laisser faire le destinct ?
a cet instant un maitre yogi me parla,ou plutôt me demanda quelle attitude devais-je prendre si mon souhait été de sauver cet bête,(je connais ce maitre).la réponce ne ce fit pas attendre;mon regard ce ferma et mon esprit plonga vers le sanglier ,qui avait stopé sa fuite met ,les pieds dans l'eau me regarder, (sans peur ,craintif de par sa nature,mais aucune peur physique ne semblait l'envahir;le maitre me demanda ,quelle était la direction que devait prendre ce gorré,je lui "répondis" qu'il prenne à gauche ,qu'il traverce ce petit gué ,puis remonte vers les champs de vigne;c'est alors qu'un point lumineux lui frappa la téte,et comme traversé par une idée le sanglier trouna la tète vers la direction a suivre ,regarda de nouveau sa direction premiére, le dessous du pont,et d'un bond partie vers l'endroit .
j'ouvris les yeux et le gorré suivait son chemin .
coincidence ,communication ? a vous de voir
et quant je suis allé au pont les chasseurs étaient là, tapis prés a fraire feu,comme je restais un moment sur le pont l'un deux vint me voir en me demandant si j'avais vu un sanglier .je leurs dit qu'il était reparti vers les champs de vignes.il se mis a rire en me disant"impossible ça fait deux jours que nous le traquons, il passe toujours par ce pont ,nous l'avons rabattu pour qu'il ce dirige vers ici ,les autres lui cours au cul !impossible !!!
mais comme je n'xprimais sans un sourrire d'ironie, le chasseur consultat son confrère ,puis ils partirent en4X4 inspecter les environs .ils ont passé eux et leurs homologue au moin trois bonnes heures a arpenter la piste .
au bout du compte ils ce sont rassemblés pour engager une dispute sur l'art de la chasse.
je suis rentré me faire un petit thé au goût bien frai de mentes sauvages
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