un nouveau monde possible?

Bonjour
J'ouvre un petit débat sur notre civilisation.

Depuis petit bien que je ne soit pas très vieux , je n'ai jamais compris le monde dans le quel je vie.
Bénéfice, chiffre, argent, monopole, politique, sont des mots qui me fille de l'urticaire, façon de parler.
Dans mon adolescence je rêvais de partir sur une ile pour construire un monde plus juste.
Et au final je vais acheter un terrain en France et me détacher de la société, qui nous pousse à la consommation, et nous rend malade, aussi bien physiquement, que mentalement.
Y en as qui diront que c'est utopique, mais j'ai toujours entendue dire qu'il fallait vivre ses rêves et non rêver sa vie.

Et je pense qu'il es temps de se réveiller à tous les niveaux.
Pour pouvoir offrir un monde meilleur au générations future.

PEACE

C'est super bien !

Par contre, je naime pas le côter "isolation", ça ne fera pas avancer les choses. Il faut tenter d'influencer notre monde, pas le fuire totalement...

Je ne dis pas ça pour pourrir ton sujet mais tu devrais essayer ça:

http://www.amazon.fr/Take2-Civilization-IV/dp/B000B85P9M/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=videogames&qid=1275327400&sr=8-3

je suis tout à fait d'accord avec toi et c'est pour ca que j'en parle sur ce forum, en espérant que ca puisse donner des idées aux autres.

lol wizlem tu es un rigolo, je vais me répéter: il faut vivre ses rêves et non rêver sa vie.
et ce que tu me propose c'est juste du rêve.

Si ça te semble bien, alors fais le.

Il y a des chances aussi pour que je "quitte le monde" bientot, dans ... je sais pas, avant mes 30 ans.

Direction Afrique, je pense. Il faut des projets je pense, même si on ne les realise pas.

LOOOLLL Wizly ^^

A part, ca, je connais des gens qui vivent en Yourte, 100% autonome, paneau solaire qui fait fonctionner la radio et même l'ordi !!! Source d'eau potable et petit fourneau, l'hiver il fait plus chaud chez eux que chez moi.

Et l'intérieur est beaucoup plus spacieux et vaste que ce qu'on imagine. Le seul problème c'est qu'il faut jongler avec les mairies.

Ceci dit, c'est vraiment marrant parce qu'à toutes les époques, les hommes disent "C'était mieux dans le bon vieux temps".
Tiens, je vais ouvrir un topic là-dessus d'ailleurs...

Je pense pas que c'etait mieux avant, c'etait surtout bien different, et il est stupide de voir le passé tout rose.

S'ecarter de la societé c'est pas tenter de vivre comme avant, c'est vivre comme on en a envie.

suite sur: https://ethnoplants.1fr1.net/le-bistrot-f16/c-etait-mieux-dans-le-bon-vieux-tempssnif-t2964.htm#43273

D'ailleurs, je serais un peu HS mais ton titre de topic me fait penser à la théorie des "mondes possibles" qui est très utile en philo analytique en logique et dans de nombreux domaines. Même si ce n'est pas ma tasse de thé, si jamais, l'auteur est un philosophe réputé nommé David Lewis.

Je ne suis pas pour vivre comme avant, car notre société actuelle a amené beaucoup de bon. Ce qui me dérange c'est notre cher blason : Liberté Égalité Fraternité. Qui a mon gout ne sont pas trop respecté.
Et c'est plutôt sur c'est trois mots que j'aimerais que les choses tournes.
En y rajoutant l'amour,la compassion, et du fun.

comme on dit, "mieux vaut des remord que des regrets".
fait les choses comme tu le sens et tanpi si c'est pas bien .

weedsfarmer a écrit:

Je ne suis pas pour vivre comme avant, car notre société actuelle a amené beaucoup de bon. Ce qui me dérange c'est notre cher blason : Liberté Égalité Fraternité. Qui a mon gout ne sont pas trop respecté.
Et c'est plutôt sur c'est trois mots que j'aimerais que les choses tournes.
En y rajoutant l'amour,la compassion, et du fun.

L'amour et la compassion sont implicitement inclus dans "fraternité". Quand au fun....disons que je pense que c'est à chacun de le trouver, si il le peut dans sa vie de tout les jours. Je vois cela plutôt comme un état d'esprit qui consiste à prendre la vie comme une aventure à rebondissements, l'excitation mêlée d'appréhension quant à savoir ce que sera demain, pour le meilleur comme pour le pire. Il faut aussi y jouer une part active et je pense que avoir des hobby, passions, centres d'intérêt divers y participent beaucoup, comme faire des connaissances, lier des amitiées....enfin tout ce qui peut apporter du plaisir et de l'évasion en gros.

Tu sais quoi weeds? On a le même rêve!!
Depuis que j'ai lu certains livre (par exemple j'étais gamin la trilogie "les fourmies" de Werber), j'idéalise une cité juste est égalitaire, basée sur un système éducatif n'ayant pas pour finalité le travail, mais plutôt la sagesse et le respect que ce soit entre Hommes, et envers notre planète; et régie par l'adage de ce bon vieux Henri David Thoreau "le meilleur gouvernement est celui qui gouverne le moins".

J'aimerais moi aussi avoir une petite maison avec un grand terrain, pour pouvoir être au maximum auto suffisant en nourriture, avoir quelques ruches etc... Malheureusement à mon grand regret, pour cela il faut du fric à la base, et donc être dépendant du système pour en gagner...

Vos idées de fun & fraternité, ca me fait faire encore une ptite parenthèse:

Ca rejoins vraiment l'esprit "HIP HOP" de l'origine au tout début du mouvement (avant que ca devienne du "GANGSTA commercial"), c'était peace, love, unity & havin'FUN . Amical competition.

Avec Africa Bambata, la Zulu nation etc. On a de la peine a se dire qu'à l'origine le Hi hop part d'un truc de fraternité presque spirituelle. D'ailleurs, personne est au courant que si tu suis la chose jusqu'au bout, tu dois être végétarien.

Mais peu connaissent encore l'éthymologie du HIP et du HOP ... Bref.


Pour en revenir à Egalité, liberté, fraternité :

Comment peut-on être libres et égaux ?
Est-ce que la hiérarchie naturelle existe? si oui, est elle mauvaise ?

Citation :

J'aimerais moi aussi avoir une petite maison avec un grand terrain, pour pouvoir être au maximum auto suffisant en nourriture, avoir quelques ruches etc... Malheureusement à mon grand regret, pour cela il faut du fric à la base, et donc être dépendant du système pour en gagner...

Vous me faites rever les amis ! C'est ce à quoi j'aspire aussi...
Dépendant de babylone encore quelque temps de façon à la ponctionnée jusqu'à l'épuiser (elle souffre en ce moment mais peut être ne s'épuisera t'elle pas..bref) et créer mon propre mode de vie..

Les gens m'exaspèrent tandis que d'autres m'émerveille, je comprend la distance que certains veulent prendre (par rapport au monde) et je pense qu'elle soit nécessaire si on veut connaitre son "vrai moi" (et non le miroir que l'on nous construit et que l'on se construit à babylone..)

Et il est difficile de se "déconnecter" de cette société car il ne faut pas oublier que nous sommes tous unis.
Mais cette déconnexion est parfois nécessaire afin de prendre simplement conscience .

(j'ai tout de meme mis 20 ans à prendre conscience... )
Je n'ai pas quitter le système non plus car faut pas le laissé continuer à fonctionner ainsi.
Et j'aimerai le quitter car il nous tues.

la meilleur façon de changer le système n'est pas de s'y opposer, car on ne déclencheras que de la violence.
Il faudrait plutôt s'y désintéresser.

Notre état agit de la sorte car nous sommes tout de même demandeur.

Pour ma part la machine est lancé.

J'ai trouvé un terrain ou je fais pousser mes légumes, sans traitement chimique, ni bio. Car je pense que l'amour et l'intention suffise à avoir de beau plant robuste.

J'ai abandonné mon scooter pour passer au vélo, c'est économique et écologique.

Et j'en passe.

Mais c'est vrai que pour avoir un chez soi il faut les pesos.
Faut des sacrifices dans la vie.
Sinon pour tous ceux qui sont intéressés, achetaient un terrain agricole ou de loisir et installer y votre yourte, caravane, mobile home ou autre.

pour répondre à ta question nyx, la hiérarchie naturelle existe belle et bien au prés de tout être vivant sur gaïa.
Mais l'homme a quelque chose de formidable que l'on appelle le libre arbitre.
Donc au final nous pouvons supprimer cette notion.
Car nous sommes tous les rois ou rennes de notre royaume, ce qui nous met tous sur le même pied d'estale.
La seule chose qui fait que cela continue c'est que l'être humain et une espèces craintive, qui a peur du changement.
Mais tôt ou tard les choses, et s'y j'en crois nos ancêtres mayas c'est pour bientôt.

Désolé mais je ris doucement quand j'entends parler de ces calendriers mayas, de 2012 et tutti quanti.

Pour ma part, je pense qu'il est inutile de se focaliser sur des signes inexacts et qui ne sont que le fruit de notre interpretation craintive.

Le changement ne se fera pas grace aux mayas ou aux pates au beurre, le changement viendra de nous quand tout le monde sera pres.

Et on sera mort avant.

Citation :

la meilleur façon de changer le système n'est pas de s'y opposer, car on ne déclencheras que de la violence.
Il faudrait plutôt s'y désintéresser.

S'opposer sans violence reste tout à fait possible et parfois ça fonctionne. (désobéissance civile)
Sinon j'aime bien le concept du "mal par le mal"...bref

Citation :

se focaliser sur des signes inexacts

Inexacts peu etre mais les signes sont là et pas que chez les mayas.
Pourquoi inexacts ? Le calendrier maya nous nous en servons encore aujourd'hui, non ?
Il à bien fonctionné en 2003 pour nous avertir de l’éclipse de lune..(enfin mes infos peuvent être fausses aussi..) :-)

Citation :

Comment peut-on être libres et égaux ?

Quand on dort et qu'on rêve...?

Citation :

Est-ce que la hiérarchie naturelle existe? si oui, est elle mauvaise ?

Je ne pense pas à une hiérarchie mais plutôt à différents "niveaux" ou dimension qui peuvent être vus comme une hiérarchie....Quoiqu'il en soit le naturel, pour moi, n'est pas mauvais....Enfin tout dépend de comment à été "conçu" ce naturel

[quote=\"sqark\"]Désolé mais je ris doucement quand j\'entends parler de ces calendriers mayas, de 2012 et tutti quanti.
.[/quote]

C\'est notre interprétation qui craint, pas ce qu\'ils ont dit. Ils ont dit \" 2012 La Terre se mettra en mouvement et se sera la fin d\'un monde\" pour eux, il y a eu plusieurs fins de monde déjà, un par l\'eau, un par le feu qui tombe du ciel etc.

Ce qui est intéressant c\'est qu\'on peut établir un lien avec la période de glaciation qui a tué 99% des êtres vivants, puis ensuite la disparition des dinosaures et des gros animaux, s\'il s\'agit d\'une cométe ou d\'un volcan, cela concorderait bien avec les dires des Précolombiens...à préciser.

Mais nous avons une épistémologie totalement différente, même si leurs mathématiques pouvaient prédire une eclipse à plusieurs centaines d\'années à l\'avance, leur conception est trop éloignée pour que nous puissions en faire une interprétation quelconque en comparaison avec notre système de compréhension du monde. Pour comprendre ce phénomène, imaginons le cas dans lequel:

Ptolémée observait le soleil, même si il pensait que la Terre était plate, il pouvait quand même calculer le mouvement du soleil. Ensuite, si Galilée observe le soleil, même si il pense que la Terre est ronde, il obtient les mêmes calculs que Ptolémée: ils convergent malgré leur conceptions différentes car tous les deux observent le même mouvement du soleil.
Ca c\'est pour le cas ou deux tradition ou conception différentes convergent sur une interprétation de la réalité.

Mais dans d\'autre cas, comme celui des \"métaphores\" précolombiennes ou en core de la mythologie, notre conception Occidentale ne peux pas aller dans le sens des Indiens ou Aztèquesetc. : c\'est comme si en observant le Soleil Galilée se dit: Par son mouvement, la Terre tourne autour du Soleil et Ptolémée se dit c\'est le Soleil qui tourne autour de la Terre: quand ils regardent le ciel, ils observent le même mouvement du soleil mais par leur conception différente, il interprète différement le phénomène.
C\'est ce qui est souvent notre cas quand un indien nous dit que deux plantes sont soeurs (alors que dans notre biologie, elles n\'ont rien en commun) ou encore quand les Mayas parlent de fin du monde ou de Terre carrée (nous le prenons au pied de la lettre avec nos concepts, mais si les idées sont comprises en fonction de toutes la culture qui lui correspond, alors tout prend un sens.)

Voilà pour la petites parenthèse, décidément, je cumule les (hors-topics)^^

Les mayas prédisent l'apocalypse pour 2012.
Mais c'est quoi l'apocalypse, la fin des temps, la mort de tous?
Quand on se renseigne sur l'origine du mot, il signifie la levée du voile.
Donc par fin des temps j'entends plus fin de la civilisation actuel, pour rentrer dans une nouvelle ère.
Et fin du temps, c'est à dire la fin de la dogmatisation du présent, passé et future.

Justement, en regardant les autre fins de mondes auxquelles ils croyaient, il ne s'agit pas de "l'apocalypse catastrophique" comme on l'interprète.

On s'en rendra peu-être même pas compte...

vous savez, ce que vous êtes entrain de ressasser ça a un nom : l'anarchie

pas celle des pédales en fringue troué, hein, celle de stirner ou bakounine. Après, le problème, c'est que ce système marche avec des populations sensées ! dommage

je n'appellerais pas ca de l'anarchie, car l'anarchie inclue que chacun fait ce qu'il veut.
Je pense qu'il serait plus juste de redevenir plus primaire.
Prenons le cas des animaux, ils vivent libre et en pleine équilibre. Pourtant je ne pense pas qu'il s'agisse d'anarchie.