Brugmansia et datura

Voilà comme l'indique le titre , je ne saisis pas la difference entre brugmansia et datura, quelqu'un pourrait m'eclairer a ce sujet ?
Merci

Salut,

Code:

Brugmansia : Fleurs orientées vers le bas (peu importe l'angle), non autofertiles (sauf arborea ou exceptions), fruits sans piquants, arbustes ou arbres ligneux pouvant atteindre 70 ans.
Daturas : Fleurs orientées vers le haut, autofertiles, fruits en général avec des piquants, considérés comme des fleurs annuelles.

Je recherche le site que j'avais trouvé et qui était plus détaillé...

[ed] si tu lis l'anglais :

Code:

http://forums.gardenweb.com/forums/load/brug/msg0902403024458.html

Ah c'est genial merci beaucoup


Donc ce qu'utilises les indigenes dans l'ayahuasca c'est bien du Brugmansia ?

Le brugmensia et la Datura étaient et sont encore utilisés dans de nombreuses préparations sacrées, ils sont aussi utilisés seuls. On prépare une mixture avec du san pedro et du brugmensia et je crois bien que le brugmensia (et surement parfois la Datura) sont des additifs possibles à l'ayahuasca.
Les deux plantes étaient et sont parfois encore confondues, on classait autrefois le brugmensia dans le genre Datura.

La datura a été aussi utilisé par les sorcières occidentales, elles mangeaient les graines et se mettaient sur les bords intérieur de l'appareil génital une pommade de mandragore ce qui leur provoquais des hallucinations et leur donnaient l'impression de voler.

En réalité, elles se masturbaient avec des manches à balais (d'ou le mythe) imbibés de pommade à base de solanacées...

La Datura inoxia ( toloatzin ou toloache) revient souvent dans le chamanisme américain.

Certains chamanes d'amérique du sud se faisaient (se font) attacher au sol avant d'entamer un voyage avec des solanacées (brugmensia ou datura) car l'expérimentation est si violente que l'expérimentateur pourrait se faire du mal si on le laissait à lui-même... Le voyage peut durer jusqu'à 3 jours !

nigel a écrit:

En réalité, elles se masturbaient avec des manches à balais (d'ou le mythe) imbibés de pommade à base de solanacées...

lol je voulais éviter de gêner les âmes sensibles ^^

Faux appeler des chats des chats !
Il y a vraiment des âmes sensibles ici ?
On est pour la plupart majeurs (ou presque) et vaccinés !!!

gimligrom a écrit:

Donc ce qu'utilises les indigenes dans l'ayahuasca c'est bien du Brugmansia ?

Pour l'ayahuasca, ils fument souvent une sorte de Brugmansia avant la cérémonie. Du Toé aussi.
Leur Brugmansias se transmettent de chamanes en chamanes, se qui fait que leurs espèces ne sont plus comme les notres.

Mais ces plantes n'entre surtout pas dans la composition du breuvage, elles sont simplement utilisées fumées en petites quantité avant le breuvage sacré Ayahuasca.



L'utilisation des solanacées sur les muqueuses vaginales ou anales comme le faisaient les sorcières du Moyen-Age et certains Chamanes actuels, permet d'éviter les effets secondaires de la Plante mais les risques n'en sont pas épargnés : haut risque de mort.

Ouh là oui je suis choqué par ces pratiques !
J'étais loin de m'imaginer que les sorcieres (qu'on retrouve dans les dessins animés pour enfants !) prennaient leurs balais comme sextoy !
J'en reste sans voix....

Sinon merci beaucoup pour les precisions sur les solanacées et l'Ayahuasca (et pour l'anecdote) !

Oui, mais bien plus que des sex toys, ces rituels étaient vraiment pris au sérieux.

Avant que le christianisme vienne pratiquer un ethnocide, les pratiques sexuelles et le rire faisaient souvent partie de rituels sacrés.

C'est ensuite que les chrétiens ont diabolisé le sex et donné une image de la religion se pratiquant sans rire, et le rire devient symbole de manque de sérieux.

Nyx, je ne veut pas te contredire mais je crois que tu es un peu dans le faux... J'ai lu quelque part que le brugmensia était aussi utilisé parfois dans le breuvage... En fait, il y a un quantité innombrable de compositions de ce breuvage ou d'aditifs possibles (mais on retrouve toujours comme composante principale le caapi).

Il ne faut pas être choqué par l'apparence sexuelle de cette pratique. La sexualité a un fort lien avec le spirituel. C'est notre société qui en fait un tabou et la rend malsaine !

Ok, merci, je ne savais pas qu'elle pouvait parfois entrer dans la composition même .
Je savais qu'ils mettent des dizaines d'autres plantes afin de révéler leurs vertues par l'Ayahuasca ou pour donner un effet voulu.

Exact !

nigel a écrit:

Il ne faut pas être choqué par l'apparence sexuelle de cette pratique. La sexualité a un fort lien avec le spirituel. C'est notre société qui en fait un tabou et la rend malsaine !

+1 , le genre de phrase que je serais capable de me mettre en signature tellement jsuis a 200% d'accord.

Content que tu sois de mon avis !

Yo les gens!

Je voulais vous montrer ça , c’est peut être commun et normal, je sais pas trop, en tout cas, ça m’a fait halluciner…

J’ai un peu lu et vu les quelques sujets sur le(la?) Datura et le bru(g?)mansia...

Et cet après midi, en allant acheter des pots dans une petite jardinerie dans laquelle je ne vais jamais, une plante a attirée mon attention.

(heureusement, j'ai toujours l'appareil photos dans la voiture, je suis allé le chercher rien que pour vous... )
Donc je voulais vous montrer ça.

J’ai demandé au seul gars présent si il savait quelle était cette plante.
Il avait l’air gêné, il m’a dit que ce n'était pas lui mais son collègue qui s’occupait des plantes…

(collègue qui était absent évidement)…

Je lui ai dit que je m’intéressais depuis peu aux plantes, et qu’il me semblait bien que le brugmensia ...(énorme …superbe…
impressionnant , j’ai vraiment hésité a repartir avec, magnifique plante.. ), bref..qu’Est-ce que je disais ?…ah ouai, donc je lui ai dit que le Brugmensia était un cousin du Datura, et que ce genre de plante était toxique et mortelle de la racine aux fleurs (même si c’est un peu exagéré, s’pas grave..)

Non, j’ai voulu lui dire car les plantes sont a portée du premier gamin venu, et connaissant un peu les enfants, c’est vite fait qu’un gamin s’amuse avec les feuilles puis mette ses doigts à la bouche ou autre…

Alors le gars en a eu l’air d’en avoir rien a foutre…
Pire, pendant que je lui expliquait ça, il a arraché quelques "trompettes " qui étaient fanées..

Enfin il se demmerde, mais j’me suis dit "toi mon pote, si ce soir t’es à l’hosto, tu repensera peut être a moi"
Alors je me demande d’une; si ce genre de plante est légale à la vente…

Et de deux, si j’ai eu raison ou pas de m’inquiéter pour des éventuels petits qui pourrait mal finir juste pour être allés faire un tour dans une jardinerie …(sans compter les problèmes que l’abruti qui ne sait même pas ce qu’il vend pourrait avoir si jamais un enfant venait a s’empoisonner…

Enfin je délire peut être complètement et dans ce cas, veuillez pardonner mon inculture des plantes, mais si vous savez, merci d’avance.

Voici les tofs de la bébête…

OD a écrit:

, mais j’me suis dit "toi mon pote, si ce soir t’es à l’hosto, tu repensera peut être a moi"
Alors je me demande d’une; si ce genre de plante est légale à la vente…

Et de deux, si j’ai eu raison ou pas de m’inquiéter pour des éventuels petits qui pourrait mal finir juste pour être allés faire un tour dans une jardinerie …(sans compter les problèmes que l’abruti qui ne sait même pas ce qu’il vend pourrait avoir si jamais un enfant venait a s’empoisonner…

Od, pourquoi le mec serais a l'hosto? pour avoir arracher quelques fleurs a la main? c'est juste impossible.

s'inquieter pour les petits? et les parents c'est fait pour quoi? il faudrait plutot responsabiliser les parents sur les dangers de certaines plantes accessibles en jardinerie.

cette plante est legale a la vente et a la possession mais pas a la consommation

et pourquoi tu vas ennuyer les gens qui bossent ?

j'oubliais, tu aurais du acheter ce specimen, surement un brugmansia suaveolens

moi je suis totalement daccord avec OD!
tu as bien fait, les parents sont souvent trop imprudents avec les enfants de nos jours, ils leur donnent une éducation de merde! les enfants bien souvent ce n'est pas de leur faute si ils sont mal éduqués et ne tiennent pas en place, sans surveillance...un accident est vite arrivé!
quand au type, c'était un con, ya pas d'autres mots , on ne laisse pas qqch de dangereux a la portée des enfants!

bokanovsky, tu déclares "les parents c'est fait pour quoi?" , mais chaque jour je m'indigne car je vois des parents toujours plsu nombreux qui éduquent leurs gosses comme des merdes, résultats, les gosses ne savent pas parler, sont agressifs, irrespectueux, délinquant etc...
on devrait faire comme au Japon, limiter le nombre de naissances par familles pour limiter la casse culturelle que la France subit de non jours!
enfin bon ce ne sont que mes idées parfois un peu...extrèmes, mais tellement fondées...!

C'est en chine que l'on limite les naissances

Bokanovsky a écrit:

Od, pourquoi le mec serais a l'hosto? pour avoir arracher quelques fleurs a la main? c'est juste impossible.

Merci pour l'info, il me semblait avoir lu quelque part que l'on pouvait s'empoisonner par simple copntact (une histoire avec les pores de la peau, ou petite coupure etc...) donc je me suis trompé, et je suis content de l'apprendre, car quand j'ai vu le gars enlever les fleurs sans gants, j'ai presque eu des frissons...

Bokanovsky a écrit:

et pourquoi tu vas ennuyer les gens qui bossent ?

Lol, tu plaisantes j'espère^^! j'arrive dans un magasin, et je pose des questions sur ce que je vais peut être acheter.
Je voulais qu'il me confirme ou pas ce qu'il m'avait sembler comprendre concernant le Brugmensia..
Rien de plus, je n'ai pas été agressif ni chiant, puisque notre échange a du durer moins d'une minute.

Citation :

Embarassed Merci pour l'info, il me semblait avoir lu quelque part que l'on pouvait s'empoisonner par simple copntact (une histoire avec les pores de la peau, ou petite coupure etc...) donc je me suis trompé, et je suis content de l'apprendre, car quand j'ai vu le gars enlever les fleurs sans gants, j'ai presque eu des frissons...

C'est des conneries ça la seule plante du moins aàma connaissance qui présente un risque en cas de coupure et si on l'arrachait en s'en beurrant les plaies c'est l'Aconit Napel.

Citation :

C'est des conneries ça la seule plante du moins aàma connaissance qui présente un risque en cas de coupure et si on l'arrachait en s'en beurrant les plaies c'est l'Aconit Napel.

Certain plant de tabac aussi non ??? moins dangereux mais toxic au contact ?????