Petite question de botanique !

Bonjour à tous,
dans le cadre de ma formation, j' ai des petits "quizz" d'évaluation. Mais il se trouve qu'une des questions me pose un petit problème, pas qu'elle soit compliqué mais la réponse tient en 4 lignes alors que les 3 questions précédente tiennent 1/2 page et je sens le piège!

Il est bien entendu que je ne vous demande pas de faire le devoir à ma place!! Mais après plusieurs heures de recherches, je ne trouve pas grand chose. Je manque peut être de bonne référence dans ce domaine. Alors plutôt que de me donner la réponse toutes faite, je me contenterai de piste de recherches.

J'ai cherché sur le net et dans le peu de livre dont je dispose pour le moment ( le plus complet étant "La botanique redécouverte", Aline RAYNAL-ROQUES, Belin/INRA)

Alors cette question la voici : En quoi les Gymnospermes sont plus proches des Angiospermes Dicotylédones que des Angiospermes Monocotylédones ?

Et tout ce que j'ai pu trouver comme réponse est que les Gymnospermes et les Angiospermes Dicotylédones sont les seuls à posséder un xylème secondaire à savoir le bois, les Monocotylédones ne développant de bois !!
Mais mon problème est que c'est là la seule particularité commune que j'ai pu trouver, la structure (lorsqu'on observe une coupe de Gymnosperme et de Dicotylédones) étant différentes.

Alors si vous disposez de lien vers des sites intéressants et plutôt complets en botanique voire même de référence de livres, je suis preneur ^^

Merci d'avance pour les pistes que vous pourrez me donner.

Bonjour Ralan,
J'ai envoyé un e-mail à la biologiste (ingénieur) de mon labo. Je pense qu'elle te donnera quelques indications si elle a le temps. C'est pressé?

D'un point de vue évolutif, on a (en gros):

.........................................................Monocotylédones
...............................Angiospermes<
........................................................ Dicotylédones
Spermatophytes <
.............................. Gymnopspermes

Sachant que les dicotylédones sont plus archaïques que les monocotylédones (les monocotylédones ont au moins un ancêtre dicotylédone, ce qui n'est pas réciproque). Donc d'un point de vue évolutif, les gymnos sont plus proches des dicots que des monocots.

J'espère que ça peut t'aider un peu, je farfouille dans mes cours et je te dis si j'ai du neuf !

edit : desolé pour les points, c'est pas très esthétique, mais les espaces disparaissent quand je poste. Considère "<" comme un embranchement !

edit2 : une graine de gymnosperme a au moins deux dicotylédones !

voici sa réponse , elle a fais vraiment vite pour répondre.... c'est gentil de sa part!

Salut Elodie,

Gymnospermes et angiospermes dicot. sont des végétaux à croissance
secondaire (donnant lieu à la formation de bois et liège), contrairement
aux monocots. Un petit lien Wikipedia que je viens de regarder et qui
n'a pas l'air mal fait : http://fr.wikipedia.org/wiki/Meristeme
Je ne vois pas autre chose. Je regarderai ce soir sur ma flore.

A +

Merci à tous les 2 pour vos réponses, c'est vraiment sympa.

J'avoue que je n'avais pas penser à regarder du coté des évolutions de chacuns et de voire leur lien !!
Et la nuit portant conseil, même si elle a été courte, je n'ai pas regarder du coté de leur reproduction et leur appareil reproducteur.

Je vais me pencher la dessus cet aprèm' et bien sûr, je vous tiendrai au courant de mes recherches .

Merci encore

Bon et bien après de nouvelles recherches, il apparait que les seuls liens entre Gymnospermes et Angiospermes Dicotylédones sont la formation de bois et de liège ( cambium subero-phellodermique et cambium libéro-ligneux )

J'ai trouvé de relations entre Gymnospermes et Angiospermes mais sur un plan plus générale comme la carpelle dont voici une définition " (n.m.) Organe élémentaire femelle de la fleur contenant un ou plusieurs ovules. Les carpelles peuvent être libres (plantes apocarpes) ou soudés (plantes syncarpes). L’écaille ovulifère (ou mégasporophylle) des Gymnospermes a donné par évolution le carpelle des Angiospermes. Dans un carpelle vide (par exemple celui de la renoncule) ; la partie basse renflée es l’ovaire, la partie intérmédiaire plus ou moins allongée est le style, et la partie terminale, le stygmate " ( source www.botanique.org )

Par contre je n'ai rien trouvé concernant les 2 cotylédons des graines de Gymnospermes, pourrais tu m'en dire plus là dessus Xael ?

ya pas vraiment de règles chez les gymnospermes, les conifères peuvent en avoir 12 par exemple. ça va de 2 à 25 je crois.

(attention, ne parle pas de stygmate dans ton devoir, mais bien de stigmate :p)

Pour l'évolution et l'apparition du fruit, il différencie les gymnospermes (graines nue) des angiospermes (graines dans un contenant, le fruit), mais ne permet pas de rapprocher les gymnospermes des dicotylédones ou des monocotylédones en particulier (du moins, pas facilement).

Tu peux éventuellement en parler pour faire la transition gymnosperme => angiosperme dicotylédone, avec les plantes à fleurs les plus primitives : Magnolia, Tulipier de Virginie... Et en soulignant que ces figures archaïques n'apparaissent pas chez les monocotylédones.

Pour le nombre de cotylédons, je t'invite à regarder ce document, ou celui-ci sur le même site. Par contre, je viens de voir que certains gymnospermes avaient un seul cotylédon, donc l'information est à utiliser avec précaution.

En effet, seul lien, un xylème ligneux. Cependant si tu creuse et si tu cherche l'exception qui confirme la règle tu trouvera toujours ton bonheur dans le regne végétal.

Non, aucun monocotylédone ne forme d'arbre : pas même les palmiers, qui sont de "grands brins d'herbes", dixit mon prof' de botanique. Sur ce point là, la Nature a omi son habituelle exception

on l'a pas decouvert alors

Si l'on considére que toute règle implique une exception, cela forme, en soi, une règle...

Qui nécessite une exception !

Salut la compagnie,

j'ai reçu mon devoir corrigé et je vous donne la réponse que j'ai mise avec la note du correcteur^^:

Ma réponse:
"Les gymnospermes sont plus proches des Angiospermes Dicotylédones que des Angiospermes monocotylédones car ce sont des plantes qui forment un xylème secondaire (bois et liège).
Les Angiospermes mono. ne forment pas de bois. En effet, ces derniers n'ont pas de croissance secondaire (croissance en largeur de la plante et de la tige essentiellement), alors que les Angiospermes Dico. et les Gymnospermes forment des cambiums"

Note du correcteur: Pensez aussi que certains Monocotylédons peuvent être arborescents (Palmier...)

La question valait 3points et j'en ai eu 2,5!!

Voila, merci à vous tous pour le coup de main