Plantes et chamanisme Narby Kounen Ravalec

Dernier livre de Narby ( serpent cosmique, l'intelligence de la nature...), Je saute dessus. Qui plus est coécrit par Kounen (d'autres mondes, bluberry doberman et 99F) eT Ravalec (inconnu pour moi mais spécialiste de l'Iboga).
Le bouquin n'est rien d'autre qu'une conversation enregistrée autour de L'ayahuasca et l'iboga.
Je l'ai acheter y'a 5jours j'en suis déja a la moitié, Fabuleux bouquin.

Mot de l'éditeur sur "Plantes et chamanisme" de Jan Kounen, Jeremy Narby, Vincent Ravalec

Trois personnalités venant d'horizons divers mêlent pour la première fois leurs voix et témoignent librement d'une pratique qui échappe à l'ordinaire : la découverte et l'expérience du chamanisme par un Occidental.

Plantes sacrées, hallucinogènes, initiations, états de conscience modifiée, bénéfices ou dangers possibles pour ceux qui s'y essaient... Jan Kounen, Jeremy Narby et Vincent Ravalec explorent ces sujets avec une sincérité rare.

Leurs regards croisés, bienveillants mais sans compromis, livrent une nouvelle approche du monde indigène, et une autre vision de la réalité.

Jan Kounen est cinéaste. Il a réalisé Dobermann, Blueberry, l'expérience secrète et 99 Francs, ainsi que plusieurs documentaires dont Darshan, l'étreinte et D'autres mondes. Il est aussi l'auteur de Visions : regards sur le chamanisme.

Jeremy Narby est anthropologue. Il a notamment écrit Le Serpent cosmique, l'ADN et les origines du savoir (publié en douze langues), Chamanes au fil du temps (coécrit avec Francis Huxley), et Intelligence dans la nature, en quête du savoir.

Vincent Ravalec est écrivain et cinéaste. Il a publié, entre autres, Cantique de la racaille (prix de Flore), Un pur moment de rock'n roll et Pour une nouvelle sorcellerie artistique. Il est également coauteur de Bois sacré, initiation à l'iboga.

Extrait du livre :
Séquence 1

Vincent : La question que je me pose, c'est : pourquoi faire un livre sur ce sujet ? Est-ce que cela va servir à quelqu'un ? Avant d'aller plus loin, j'aimerais qu'on s'interroge là-dessus, car j'ai déjà fait un livre sur l'iboga, plus différentes participations autour des psychotropes, et pour le moment, les conséquences que j'en vois, le retour, ne paraissent pas très positifs.
Je suis extrêmement dubitatif, d'autant qu'ayahuasca comme iboga sont maintenant interdits en France. Mais au-delà de l'aspect juridique ou pénal des choses, d'un point de vue humain, existentiel, est-ce que ça va apporter quelque chose à quelqu'un de lire un livre sur ce sujet ?
Je m'excuse de faire un peu prêchi-prêcha mais je pense qu'il faut poser la question basique de pourquoi on fait les choses, qu'est-ce qu'on a envie de faire, pour soi-même et pour son prochain, dans cette dimension comme dans les autres.
Je crois que les gens qui ont accès à ce type de connaissance, comme les gens qui ont accès à la science, doivent avoir une réflexion éthique plus importante que les autres, parce qu'ils ont plus de responsabilités. Personnellement, je me pose beaucoup de questions. Ayant une toute petite parcelle d'exposition publique avec mes livres, et surtout depuis le livre sur l'iboga, je réfléchis à comment parler de ces expériences.
Je pense que toi, Jeremy, tu as été confronté à ça avec Le Serpent cosmique ?
Jeremy : Oui, moi ça fait des années que c'est dans mon esprit.
Vincent : Et quelle est ta position ?
Jeremy : C'est vrai qu'avec Intelligence dans la nature, j'ai fait une sorte de «à gauche toute». Je me suis éloigné de quelque chose qui pourrait encourager les gens, tout en tâchant de rester fidèle au sujet - le sujet étant, en ce qui me concerne, la situation des peuples indigènes d'Amazonie.
Le fait est qu'on a méprisé ces peuples et leur savoir pendant des siècles et que les plantes psychoactives sont au centre de leur façon de connaître le monde et que, ma foi, ça contredit le paradigme occidental. Ça, déjà, en soi, c'est intéressant; c'est même trop intéressant pour ne pas en parler. On est dans un cas de blocage épistémologique.
Le fait d'en parler me paraît constructivement subversif dans ce monde; et en même temps, je n'ai pas envie d'envoyer de jeunes agneaux occidentaux se jeter dans la gueule du loup, et créer plus de confusion. Par exemple, j'évite soigneusement toute prise d'ayahuasca en Europe, c'est clair.
Dans mes derniers livres, je donne la parole à des chamanes qui expliquent que l'utilisation d'ayahuasca est ambiguë, qu'il y a aussi des questions de pouvoir là-dedans.

Merci Hellvis !

Durant dernière conférence de Jeremi Narbi sur "le message des plantes "à Lausanne, j'ai eu l'occasion d'allé le questionné en privé après le débat.

J'en suis évidemment venu à lui demander ce qu'il pensait des usages récréatifs en Occident, il m'a répondu: " - Tant pis s'il y a des cons qui s'amusent, il suffit d'aller sur youtube et tu vois toutes sorte d'imbécilités mais l'important c'est de savoir soi-même qu'on respecte ces plantes..."

Il a vaguement parlé de son prochain livre sur le sujet des plantes en Europe et leur ampleur, je pense qu'il s'agit de ce livre.

en meme temps c'est pas pour excuser les "cons qui s'amusent" mais finallement est ce bien de leur faute si on vit dans une société "déracinée" de ses origines, si au moins on leur avais donné des cours de chamanisme au lycée au lieu de leur formater la tronche, peut etre qu'ils se laisseraient moins aller ....

la plus part des gens sont pas au courant que les plantes sont + qu'un simple truc vert qu'on peut bouffer, je trouve que c'est pas un domaine accessible voir compatible avec la mentalité generale de nos pays ...

ou plutot c'est notre connerie de société qu'est pas compatible avec tout ça, les gens sont completement paumés ils peuvent pas deviner ce que tout ça represente !

Exactement Hiawatha, il faut proner l'éducation de ce domaine.

je crois d'ailleurs que c'est dans "dautres mondes" que quelqu'un dit que les jeunes qui se droguent en occident sont a la recherche sans le savoir de réalités plus vastes,
mais voilà c'est plus facile de se procurer un truc a consommer que ses regles d'usage

oui, mais c'est dommage car le plus important est la règle d'usage, le Cadre,le Contexte et l'Intention.

Par exemple, certaines plantes sont inexploitables sans les chants d'un chamane expérimenté, chaque chant très précis permet de faire "voir" et "trouver " à l'initié quelque chose de très précis.

Pour ceux qui détounent l'usage, l'expérience à toutes les chances d'être psychédélique ou insensée.

je suis d'accord

je viens de taper salvia sur youtube, j'y avais jamais pensé, je savais que la plante etait de plus en plus a la mode mais a ce point là j'en avais pas conscience !!!

triste spectacle

En parlant d'IBOGA, il n'est pas rare que les participants a une ceremonie de prise d'iboga (poudre de racine) soient victimes d'overdose !! je parle de ceremonie traditionnelle au gabon parmis les fang. les morts seraient meme plus nombreux si les participants n'étaient pas AUTORISES a vomir !! donc cadre ,contexte et intention meme bien préparés sont quelquefois insuffisants face au "pouvoir" d'une plante.

Oui,les chamanes sont conscients du danger,pour devenir chamanes certains meurent ou ne reviendront jamais .

Sauf que connaitre une recette n'est pas "être chamane" je pense que c'est le cas de ceux de ton histoire avec l'iboga.

Beaucoup ne connaissent que la recette mais ceux qui connaissent la plante,les vrais chamanes,sont capablesde réanimer l'initié ou de le faire revenir si sont esprit reste bloqué.
Les initiations sont généralement très disciplinées.

La plupart des morts sont des femmes ou de jeunes gens, une dose trop forte a raison d'eux lors de ces rituels d'initiation

La dose létal de l'ayahuasca est de 6 litres, mais celle de l'iboga??

yes je l'ai fini, la grande classe, je le recommande mais avant de le lire je vous recommande le serpent cosmique de narby et D'autres mondes de kounen, c'est la suite logique. Tres bon bouquin, je l'ai fais lire a des potes qui était sur le cul. Bref ma littérature préféré des discours simple qui amène a réflexion sans tirer de conclusion, aux lecteurs de la faire.

Je l'ai presque fini, et j'ai tout simplement adoré!

Ma prochaine lecture sur le sujet sera surement le serpent cosmique de Narby que je n'ai pas lu, comme le conseil Hellvis...

De mon point de vue, les deux livres de Narby : "Le Serpent Cosmique" et "Intelligence Dans la Nature" sont vraiment à chier !
C'est mal écrit et les réflexions sont lamentablement puériles.... c'est vraiment pas constructif.
Par contre, Kounen qui avait commencé par de très mauvaise choses revient sur des sujets beaucoup plus sensés et une réflexion passionante.

Il est bien ce livre, réfléxions dans une ambiance détendue...c'est agréable !