Une autre façon de voir le SIDA

Salut à toutes et à tous,

il y a pas longtemps j'ai vu ce documentaire qui donne une vision radicalement différente de ce que l'on nous rabâche continuellement sur le lien entre le vih et le sida.
Je dois avouer que je suis tombé sur le cul, ça dure environ 1h30, et je vous assure que ça vaut la peine de le regarder

http://rhubarbe.net/blog/2011/01/26/house-of-numbers-visible-en-ligne-en-vostfr/

D'ailleurs, saviez vous que le vih n'a jamais été trouvé dans un corps humain? Une récompense de 100 000 dollars est offerte à qui prouvera l'existence du fameux "virus":

http://www.sidasante.com/textes/prixhc.htm

Bon week end à vous !

Beaucoup d'argent
Des tests non fiable
Des traitements donnant l'aspect de malade avancé pouvant engendré la mort alors que certain ayant été diagnostiqué survivent dès lors qu'ils arrêtent le traitement
Une mauvaise interprétation de la (des) cause

C'est vraiment a se poser des questions la ..

J'en profite pour signaler que j'ai mis en ligne une pétition, je n'imagine bien entendu pas changer le monde avec, mais juste tenter d'informer un minimum de gens.
Alors signons et faisons tourner pour qu'elle soit en première page!


http://www.petitionduweb.com/Petition_remise_en_question_de_l_evidence_vihsida-10543.html

Êtes-vous serieux ? Voilà un court passage de ce texte :


"Il n'existe pas d'épidémie "VIH/SIDA" en Grande-Bretagne, ni ailleurs en Europe, ni aux États-Unis, et il n'en existera jamais. En Europe de l'Est et en Ukraine, on ne parle pas d'épidémie de SIDA mais d'une épidémie de drogues récréationnelles. Ce sont ces drogues qui déclenchent la formation de substances endogènes improprement étiquetées "VIH". Ce sont les produits chimiques contenues dans la cocaïne et les autres drogues récréationnelles, et non pas le prétendu VIH, qui font que les gens vont devenir séropositifs.

La cocaïne se comporte in vivo comme un mitogène, exactement de la même manière que d'autres substances d'origine végétale ont un effet mitogène dans les cultures de cellules in vitro. Les expérimentations ont montré que lorsque de la cocaïne est ajoutée à des cultures de cellules, ces cellules sont activées et présentent une réponse mitogéne typique. Cet effet est particulièrement frappant pour la cocaïne, mais ajoutez à cela toute la panoplie de drogues récréationnelles auxquelles s'adonnent beaucoup d'homosexuels mâles et il ne paraîtra dès lors plus surprenant que leurs cellules maintenues constamment en état d'excitation permettront aux tests portant sur un prétendu VIH de mettre à jour l'une ou l'autre substance endogène. Réfléchissez à ceci : aucune étude ne prétend avoir montré qu'un rétrovirus soit transmissible par voie sexuelle chez l'animal; par quel miracle le VIH constituerait-il une exception à cette règle ?"

Et qu'est-ce qui pose un problème dans ce message sqark?

Il ne me semble pas que la coke rendre séropositif, comme il me ne me semble pas que les "homosexuels mâles" consommateurs de psychés deviennent de ce fait séropositif.

Bon j'explique rapidement.

Crack et Poppers rendent immunodéficient.
Les épidémies d'immunodécience, aujourd'hui à tord imputées à un virus dont personne n'a jamais pu prouver l'existence (le VIH donc), sont majoritairement constatées chez les populations souffrant de malnutrition pour les pays du "Sud", chez les consommateurs de crack ou de Poppers chez nous.

La documentation est complète sur le sujet, il n'existe pas de loi mémorielle, les publications critiques envers l'existence du VIH sont présentes.
Il ne tient qu'à toi et aux autres de se renseigner. Ca vaut à mon avis mieux que de soupçonner chacun de ses partenaires d'être son potentiel meurtrier.

un bon texte pour convaincre les faibles d'esprit de laisser tomber les capotes.
Je suis pas fan.

melo a écrit:

un bon texte pour convaincre les faibles d'esprit de laisser tomber les capotes.
Je suis pas fan.

Il faudrait arrêter la diffusion de la propagande un peu...
Personne n'a encore pu prouver l'existence du VIH, personne n'a isolé le virus. C'est pour cela que les tests VIH ne sont pas des tests prouvant l'existence de celui-ci mais menant à la conclusion (par une gymnastique intellectuelle malhonnête) qu'il y aurait un virus qui serait responsable de l'immunodéficience. Quand vous avez la grippe, on peut trouver le virus dans votre sang, quand vous avez un HPV pareil, mais dans le cas du VIH, ô ben là on peut pas trouver! BIDON POINT BARRE!

Quant à l'intérêt du préservatif, permets-moi melo de rigoler
A part comme contraceptif quand rien ne craque, le préservatif ne protège ni de l'herpès génital, ni des HPV et encore moins du virus hypothétique nommé VIH.
Dans nos contrées modernes et hygiénistes, il n'existe plus ou trèèèèèèèèèès peu de maladies sexuelles graves, sauf dans le cas de complications des symptômes de certains HPV, dont je le répète le préservatif ne préserve pas. D'ailleurs, ironie de l'histoire beaucoup avant d'enlever le préservatif se contentent d'un test VIH. Mais rions! C'est bien le seul virus pour lequel il n'est pas la peine de se faire dépister (sauf pour un visa pour la Russie, la Chine ou Taïwan par exemple).

Le préservatif en revanche est prouvé protéger à 100% contre une chose : le plaisir sexuel.
C'est ta réplique qui s'adresse aux faibles d'esprit melo, car c'est de la propagande type. Le mien s'adresse à ceux qui feront l'effort de constater par eux-mêmes ce que la recherche scientifique a à dire du VIH. Même ceux qui défendent bec et ongles leur virus hypothétique, doivent bien avouer qu'ils ne l'ont jamais observé ni isolé. Hors il y a un problème... Les microscopes électroniques permettent d'observer des atomes de carbone, mais ils ne seraient capables d'observer une coque de protéines, un virus, dans un sang dont on dit qu'il est infesté par celui-ci?

LA BLAGUE!

Pour éviter de faire n'imp'
ou que l'on vous fasse faire n'importe nawak

un seul truc à dire: renseignez vous avant d'agir!

dsl chamane j'arrêterai pas le préservatif demain, mais tkt que je vais me renseigner... ... j'ai horreur quand j'apprend qu'on nous fait faire n'importe quoi avec notre santé!

L'inverse n'a pas été prouvé non plus chamane, on a tout au plus deux (ou peut-être plus) théories contradictoires. Que les industries pharmaceutiques s'en foutent plein les poches sur les malades (ou non) du sida, c'est un fait. Comme ils le font sur les cancéreux, les grippes et les ongles incarnés.
Il se trouve après que j'ai tout de même un gros problème avec les théories comme ça (que j'assimile peut-être à tort avec les "théories du complot"), où un gars arrive et balance un truc suffisamment gros pour que plein de gens se retrouvent d'accord avec lui. J’approfondis: Je suis pas toubib et mes compétences médicales s'en ressentent forcément. Un mec arrive et me dit que tout ce que je pense c'est de la merde parce que #insérer ici un phrase composée de jargon scientico-médical à laquelle je ne peux rien comprendre pour les raisons exposées ci-dessus#, et ben... oui je comprend rien. Si l'inclination de mon opinion vas dans le sens de ce que ce type avance, je vais adhérer à sa thèse. Et je répandrais sa propagande aussi. Que ce soit pour le HIV, les extra-terrestres les francs-maçons ou jésus christ. Si dans ce cas je voulais absolument être honnête, je prendrais un Vidal et une inscription en fac de médecine, et quelques années plus tard j'aurais peut-être une réponse valable. En attendant pour ce dont je n'ai pas les capacités de jugements je dois faire confiance comme n'importe qui à des gens qualifiés.
Il se trouve par ailleurs que je connais et ai connu des personnes très proches et séropositives. Mon opinion personnelle me fait dire que non j'ai pas du tout envie de crever comme certains d'entre eux l'on fait ou même de vivre comme les autres le font encore. Alors même si cette histoire était un mythe, même si évidement je préfère baiser sans capotes, même si nous et les séropositifs se faisons enculer (rapport protégé?) par les labos ou je ne sais qui, et bien même je continuerais à appliquer le principe de précaution. Et je le conseillerais aux autres. Et j'ajoute que je trouve ça criminel dans les conditions de connaissances actuelle de proposer l'inverse.

à bon entendeur.

Bien d'accord avec toi, Melo. Le problème de ce genre de théories qui s'appuient sur des "études scientifiques" qui proviennent invariablement de grands professeurs américains que l'on ne connait pas - mais qui en connait ? voilà la zone de floue à exploiter - est qu'elles sont dangereuses.

Abandonner l'usage des contraceptifs parce que les MST sont "presque " inoffensives, c'est un peu inconscient. J'ai l'impression, mais je me trompe peut-etre, entendre les propos du Pape il n'y a pas si longtemps.

Quant au VIH, je n'ai de lui que les connaissances d'un lycée scientifique, et bien que je me doute qu'on n'y enseignerait pour rien au monde des théories révolutionnaires, ce que l'on apprenait se tenait.

Alors oui peut-etre que je marche en plein dans la propagande et que, quelque part, je travaillais au Ministere de l'Amour il y à 28 ans, mais le principe de précaution doit rester applicable et appliqué.

Bien sur tout ça n'exclue pas, comme l'a dit Melo, d'être au courant que la pharmacie s'en met plein les poches sur la santé du contribuable, des retournements et des manipulations du "maquereau" de la médecine.

"A bon entendeur".

Et juste pour la petite blague à propos de ce film, Christiane maggiore, une des scientifiques interviewée qui conteste la responsabilité du VIH dans le sida et néanmoins séropositive, a refusé de prendre un traitement limitant le risque de transmission mère/enfant lorsqu'elle était enceinte et a aussi refusé de faire tester sa fille après sa naissance. Cette dernière est morte à 3 ans de pneumocystose. Une maladie largement associée à la séropositivité. Et pour rester dans l'affreux et le désespérant, pour réfuter cette thèse elle a engagé un vétérinaire (oui oui, ceux qui soignent les animaux) qui partage ses idées quant au VIH pour rejeter un œil à l'autopsie de sa fille, et celui-ci a bien évidement conclu que la mort était due à une simple allergie à l'amoxicilline. Christiane maggiore est elle aussi morte en '08, de maladies opportunes.

C'est toujours les mêmes qui trinquent.

plus longtemps tu seras malades plus l'industrie pharma gagnera du fric et plus le trou de la sécu augmentera........ pour le plus grand plaisir des assureurs et mutuels qui vont récupérer le marché. Le sida, la grippe même combat.......sont pas gentils les virus zarêtent pas de muter

De ce que j'ai pu lire ou voire sur l'arnaque du sida c'est que certain malade qui souffrent de malnutrition et qui développent des symptômes qui s'apparentent au "sida" sont systématiquement classé comme malades du sida.
Si le Sida est une maladie honteuse imputable à l'individu, la malnutrition, elle s'impute aux multinationales et aux politiques.

ça me rappelle un sketch de Dieudonné (non, je ne suis pas antisémite... (et lui non plus d'ailleurs)) le sujet n'est pas le sida mais le cancer, je vous le partage quand même

extrait de son avant dernier spectacle (2010)

ça dépends tu l'a regardé seul ce spectacle ?

Théorie du complot : Point Godwin du 21ème siècle ayant remplacé celui du 20ème (le champ lexical du nazisme), bien qu'une cohabitation semble exister, ayant pour but de discréditer toute réflexion critique à l'égard des mythes instruits par les administrations politiques en place.

Pleurniche : Outil sentimental incitant l'interlocuteur à arrêter l'argumentation verbale ou écrite en le faisant se sentir coupable de non compassion. L'exemple type de pleurniche consiste à prendre l'exemple de cas individuels et de les porter en place publique. Le rhéteur soucieux de ne pas passer pour un odieux personnage devra cesser son discours afin de ne heurter personne.

Passons sur le fait que tu n'apporte rien d'autre au débat qu'une tentative de le clore (es-tu à court d'arguments?) et rentrons dans ton jeu.

Citation :

Théorie du complot : Point Godwin du 21ème siècle ayant remplacé celui du 20ème (le champ lexical du nazisme), bien qu'une cohabitation semble exister, ayant pour but de discréditer toute réflexion critique à l'égard des mythes instruits par les administrations politiques en place.

J'admire ici ton audace, transformer le trop fameux point Goldwin pour satisfaire à ton idéal est tout à fait original. Sur la théorie du complot elle même, dans le cas qui nous préoccupe elle s'applique plutôt pas mal: tous les acteurs sont là. Les labos pharmaceutiques, les états complices, le fric, les lésés, la provocation,... et même le pathos (littéralement même!) avec les malades -prétendus ou non- du sida.
D'autre part ta définition est dangereusement sophistique (ou au mieux partiale mais j'imagine si tel est le cas que c'est voulu) et a le bon goût de jeter le discrédit sur quiconque oserait ne pas être d'accord avec. Avec ta définition, avec toi ou avec "toute réflexion critique à l'égard des mythes instruits par les administrations politiques en place". Je pense que je dois donc te remercier pour implicitement me traiter d'imbécile et de naïf en sous-entendant que je suis incapable d'avoir un avis critique.

Citation :

Pleurniche : Outil sentimental incitant l'interlocuteur à arrêter l'argumentation verbale ou écrite en le faisant se sentir coupable de non compassion. L'exemple type de pleurniche consiste à prendre l'exemple de cas individuels et de les porter en place publique. Le rhéteur soucieux de ne pas passer pour un odieux personnage devra cesser son discours afin de ne heurter personne.

Là, peut-être est-ce partiellement de ma faute, peut-être ais-je involontairement mis trop de sentiments, peut-être peut-être peut-être... La seule chose que je voulais souligner avec l’anecdote sur Christiane maggiore est qu'elle s'est manifestement trompée. Ce qui je te l'accorde n'est pas le plus fort des arguments ni la manière la plus élégante de débattre. Je m'en excuse.
Toutefois, cette histoire m'a fait pensé aux parents qui refusent de vacciner leurs rejetons et que ceux-ci se retrouvent malades d'infections dont plus personne ne meurt aujourd'hui ... grâce aux vaccins. Tu retrouves le même argumentaire avec les ceintures de sécurité en bagnole "on peut avoir plus de problèmes en mettant sa ceinture que sans" et autres conneries. Et pas mal de gens continuent malgré tout de suivre ces idées.
Une petite digression donc, mais pas si éloignée du sujet: suivre aveuglement une théorie qui nous arrange. Ce qu'on fait tous, mais ni au même degrés ni avec les mêmes conséquences potentielles.

Quel bel esprit, ce Melo.

Je profite du fait que tu sois en ligne pour te répondre.

Je crois que Platon en écrivant Socrates a parfaitement décrit les strates qui existent dans la population: en bas ceux qui croient aux ombres projetées, un peu plus haut ceux qui les projettent sans savoir d'où vient la lumière qui permet le jeu d'ombre, plus haut encore mais toujours sous terre, ceux qui font le feu, puis à l'extérieur les philosophes et ésotériques.

Je n'aime pas raconter ma vie sur la toile, mais je te prie de croire que je connais bien les mythes propagés par les offices de propagande aujourd'hui renommés en diverses agences de relations publiques. Des mythes historiques, on pourrait en citer à la pelle: la méchante Eglise catholique romaine inquisitrice qui torture et tue à tout va (le fait que la torture et la peine du bûcher ait existé est vrai, mais pas dans les proportions dites), la Révolution Française marxiste (dans le sens de lutte des classes) - au passage la Marseillaise a été composée en 1792 par un noble -, le rôle minimisé de la Franc-Maçonnerie sur la société française moderne et contemporaine, et bien sûr... Le top du top, au sommet... Un évenement du 20ème siècle dont personne n'a le droit de parler en France.

Alors sincèrement, quand on est justement spécialiste des sujets en question et qu'on vient nous rabâcher la sempiternelle théorie du complot; oui ça exaspère.
Je ne suis pas un spécialiste du VIH cependant, mais ça sent le moisi. Question d'habitude, question de flaire!

La propagande (je sens que le simple fait d'utiliser ce mot fera bientôt passer pour un complotiste si ce n'est pas déjà le cas) fait croire tout et n'importe quoi. Le principe est simple: plus c'est gros plus ça passe. Nous avons des exemples contemporains formidables dans le processus de déclenchement des guerres, à chaque fois un mensonge: Vietnam, Irak, Afghanistan, Lybie. Et personne ne bronche! Et même si des années plus tard les gens viennent à être au courant... Franchement ils ont d'autres problèmes à résoudre que la mort de milliers de civils sous nos bombes lâchées à base de mensonge.

Le complot ne doit pas être confondu avec le machiavélisme. Si je peux mentir à ma population avec l'appui des media, et je comprends l'éducation républicaine comme un medium, et grâce à cela renforcer mon pays ou toute autorité suprême et peut-être m'en mettre plein les poches au passage, je ne suis pas un comploteur mais un immoral, en des termes plus simples: un gros con.

Qui a dit que tout était prévu depuis le départ avec le VIH? Certainement pas moi! Seulement quand un symptome se propage, celui de l'immunodéficience donc, que l'idée du virus est lâchée et que tout suite ça génère une quantité d'argent absolument phénoménale, il ne faut pas s'étonner que les malhonnêtes en profitent et cherchent à faire perdurer le mensonge. Et pour le faire perdurer tous les moyens sont bons, la pleurniche comme le point GODwin:

"Et les Africains ils meurent de quoi alors?", questionne-t-il?
"Bahh... De faim, de soif et de paludisme non?", répondais-je.
"Pauvre inconscient! Du SIDA! Le SIDA les fait tous creuver!", rétorque-t-il avec foi.

Franchement... Qu'on m'isole le virus déjà et ensuite on discutera des modalités pour trouver un vaccin et des médicaments.
Sans le virus entre les mains, comment fait-on pour développer quoique ce soit? Et puis un virus à l'échelle microscopique c'est gros... Ca se trouve!

Bref... Pas besoin de faire médecine pour comprendre que c'est douteux.
Si on vous fait un dépistage de la grippe, le résultat sera positif lorsque le virus sera détecté.
Dans le cas du VIH, puisqu'on est incapable de trouver ce virus donc le résultat sera... Une simple hypothèse.

Allez! Chacun sa peine, chacun son vautrage dans la propagande. Des couleuvres on en a tous avalées, l'important c'est d'en chier quelques unes.
Hé oui je finis par de la poésie!

Juste pour réponde à l'avant dernier paragraphe : regarde les variations des taux de LT4 qui, si je me souviens bien, chutent, et qui entraine tout un tas de chose ... Je ne me souviens plus des détails mais prends le temps de lire ne serait-ce qu'un livre de SVT de terminale Scientifique, et peut etre que tu trouveras la these officielle moins bete.

Ne pas adhérer à toutes les théories complotistes, qu'on les nomme ainsi ou non, ne veux pas dire perdre son esprit critique : si l'on plonge les yeux plus ou moins clos dans toutes les remises en question trouvable apres une simple recherche google, l'esprit critique n'est pas bien présent non plus.

Enfin, je ne dis pas que c'est ton cas.

edit: ô puis non... J'arrête le débat, ça créé des tensions pour rien.

+1 pour chamane même si j'applique le principe de précaution qui me semble nécessaires en certain cas, mais surtout appliqué à tort et à travers par la plus part des gens, un peu comme si on avait manipulé leur peur pour leur faire adopter une réaction (faite un peu de stop et vous comprendrez tout de suite!)

pour les vaccins je n'ai pas réussis à me faire d'avis, donc lors de mon voyage au Togo je les ai tous fait, mais quand j'ai vu les effets secondaires des médicaments antipaludéens je me suis dit ils ont chié dans la colle pour nous pondre un medicament avant autant d'effets néfaste, du coup je les ai pas pris. Arrivé la bas j'ai attrapé 2 fois le paludisme (malaria), les grippes du nord m'ont fait plus mal, je suis resté 1 journée au lit en prenant le médicament en traitement! (et non en prévention, ce qui en fait prendre une dose énorme), le lendemain une bonne bouffe et c'était reparti. effectivement le paludisme fait des morts mais uniquement chez les personnes dont la santé est fragile, il m'a pas fallu 1 mois pour m'en rendre compte du coup j'imagine mal les médecins francais ne pas le savoir, alors pourquoi nous faire systématiquement prendre ce médicament en prévention?
Cette maladie n'est pas transmissible par l'homme, donc pas d'excuse d'épidemie...
Je rigolais bien avec les africains quand on voyais un francais prendre sa pillule, et pas le droit de boire d'alcool avec

mes opinions viennent surtout de mes expériences et je vais avoir du mal à arriver au niveau de votre argumentaire, mais c'est un débat vraiment intéressant, je suis impatient de lire la suite

confrontez vos opinions mais ne vous battez pas

Peace

edit: arf j'ai mis trop de temps à le poster ce mess

Je peux aussi faire références à de vieux grecs morts, Aristote et ses syllogismes nous a appris que Socrate était mortel, et en suivant le même raisonnement on peut dire ceci:
Certaines théories dites du complot se sont révélées finalement vraies
ce que j'annonce fait partie de ces dites théories
ce que je dis peut ou pourra finalement être révélé comme vrai.
Tu vois ce qui me gène je pense, et c'est ce que tu dis dans ton post.
Et le mieux est que je ne conteste pas complétement le fond, il est tout à fait possible que dans ce cas précis tu ais raison. La seule chose que je permet d'ajouter, et de répéter, est que le principe de précaution devrait obliger quiconque à continuer à utiliser des capotes, faites des tests de dépistages, vacciner ses enfants et mettre sa ceinture de sécurité.

Au passage, aucune révolution n'est née de la plèbe, ni '89, ni les révolutions russes, arabes ou autres. Les masses ont été instrumentalisés, ce qui n'a pas du être difficile vu l'état dans lequel elles étaient, par les bourgeois et/ou classes érudites pour arriver à un état qui les arrangeaient elles. Menées par le peuple mais engendrées par la bourgeoisie. Pas par les jacobins ou je ne sais qui encore.
Je pense pas que tu trouvera un historien sérieux qui puisse dire l'inverse.

Ensuite, pour te paraphraser, j'aime pas étaler non plus ma vie sur internet, mais je fais justement partie d'une office de propagande officielle aujourd'hui renommée que je ne peux évidement pas nommer mais je suis un spécialiste et je peux t'affirmer que tout ce qu'on vous dit est vrai. Ça se tient comme argumentaire non?

Pour le terme "propagande", je l'ai toujours pris au sens premier et comme le définit Bernays dans son Propaganda, que je conseille d'ailleurs à tous, même Chomsky vous le conseille!. Il n'est pas teinté (tainted aurait fait un bon jeu de mot pour les anglophiles) de négatif comme on l'utilise fréquement aujourd'hui mais signifie simplement vouloir convaincre des gens ou un groupe de gens à une idée. Et si tu as lu ce livre tu as vu que tous les moyens sont bons

L'industrie pharma n'est là que pour ce faire du frics et occasionnellement soigner efficacement les gens. Ok j'abuse mais avec plus de 50% de medoc innéficaces dans les pharmacie y a de quoi se poser des questions.

D'un côté comme de l'autre il est aujourd'hui impossible d'avoir un avis objectif tellement la propagande inonde l'information.
J'ai choisi la solution "du teste par toi même tu verras bien"

Pour en revenir au SIDA ça va faire plus de 3O ans qu'on cherche et rien nada que dal.
par contre, par exemple pour nous pondre la grippe du "furet" ça n'a pas mis longtemps. (médiatisé en fin d'année dernière et qui aurait pourtant déjà été testé plus d'un an avant)
Une chose est sûr on se fou de nous. Se protéger, sans doute, là encore des millions de bénefs pour un principe de précaution. Dans les 2 cas on se fait baiser.

Mais sur cette base très à la mode du principe de précaution où sommes nous prêt à allez ?
Devons nous confiez à des affairistes notre système immunitaire ?