Principaux DANGERS des Enthéogènes

Bonjour à toutes & à tous,


Chaque année, des accidents se produisent, les victimes sont des imprudents mals informés ou même des experts qui succombent aux "dangers" des enthéogènes s'en tirant parfois avec des séquelles dîtes irréversibles (la plupart du temps on croit que c'est irréversible mais les effets s'estompent en quelques mois ou 2 ans), rassurez-vous. Si vous êtes une de ces personnes choquées par l'expérience enthéogène ou si vous cherchez des informations précieuses, cet article est pour vous.Je ne suis ni moraliste et encore moins pour la propagande des enthéogènes sans cadre spécifique mais je tiens cependant à dévoiler quelques informations qui pourront peut être s’avérer utiles.
Je ne cherche pas à inciter à la consommation, certaines Plantes sont illégales en France mais les accidents sont toujours présents.

Le protocole d'administration d'enthéogènes établit par le professeur Griffith à l'université John Hopkins:
http://csp.org/psilocybin/HopkinsHallucinogenSafety2008.pdf

Voir aussi : http://fr.wikipedia.org/wiki/Enth%C3%A9og%C3%A8ne

Je vous mets aussi un bref résumé concernant les points essentiels comme les troubles psychiques dus aux enthéogènes et "comment s'en sortir" ou encore certaines questions comme le dosage, le Cadre et l’ Intention.

Le plan de notre article:

0) Drogue Enthéogène, c’est quoi ?
1) Dépendance
2) Tolérance
3) Dosage
4) Troubles psychiques, « Je suis resté bloqué »
5) Sui-je devenu fou ?
6) Intention & respect

Un enthéogènes, c’est quoi ?
« Un enthéogène est une substance qui engendre (« -gen ») Dieu ou l'Esprit (« -theo ») à l'intérieur de soi (« -en »). Ce terme a été proposé en 1979 par Robert Gordon Wasson et J. Ott pour évoquer « la libération ou l'expression d'un sentiment divin à l'intérieur de soi ». » Ce sont généralement des plantes « hallucinogènes » utilisées dans les traditions chamaniques. Leurs usage et très anciens et remonte à la préhistoire; on a retrouvé des restes archéologiques préhistoriques dans lesquels les archéologues ont décelés des traces de plantes hallucinogènes utilisées en cérémonies. Les précolombiens, les « sorcières » du moyen-âge, les Sibériens, les Grecs anciens, les pythies, les inuits, les Indiens Huichols d’Amérique du Nord et bien d’autres ethnies de toutes époques et de tous les continents ont connus l’usage « sacré » de plantes hallucinogènes. Note: Le terme "hallucinogène" est très réducteur car il ne retransmet pas la subtilité infiniment complexe de tout les effets que ces plantes produisent : changement de la perception, de la vue, du Temps, du toucher, hallucinations olfactives, dissolution l'ego , augmentation/diminution ou surexcitation des capacité de raisonnement, compréhensions incroyables, révélations, angoisse, euphorie, extase, transe, etc . Ces plantes sont intimement liées à l’état de transe, bien que les substances ne soit pas nécessaire pour rentrer en transe (certains utilisent bien d’autres techniques comme le son du tambours chez les Sibériens) , les enthéogènes restent néanmoins une technique puissante et classique pour entrer en transe mais elle comporte aussi des dangers.
La transe enthéogènes, pourquoi ?
Les chamans consomment généralement des enthéogènes dans le but de diagnostiquer des maladies, de guérir, de faire de la divination (comme les pythie de l'antiquité) ou de pratiquer toutes sortes de magies liées à leurs croyances culturelles. La transe est perçue comme un état privilégié, qui permet le contact avec le divin ou l'obtention d'informations( divination).
ATTENTION:
Aujourd'hui, suite au regain d'intérêt du chamanisme dans la culture occidental, de nombreux charlatan se proclamment chamans et vendent leur séances chamaniques.Beaucoup d'entre eux ne sont rien de plus que des cuisiniers qui appliquent des recettes et travestissent le savoir culturel de ces plantes. Le chamanisme touristique est devenu très répandu et en plus d’abîmer la tradition chamanique historique, il peut se révéler dangereux pour de nombreux touristes.

Dépendance :

Cette section fait couler beaucoup d’encre. Contrairement à beaucoup de drogues synthétiques, la majorité des enthéogènes, utilisés dans un bon cadre, ne causent pas de dépendance ni d'addiction. Effectivement, les ils ont même fait leurs preuves pour le sevrer des toxicomans (sédatifs-stimulants à distinguer des hallucinogènes) et des alcooliques. En fait, la section des « hallucinogènes » ne causent pas de dépendance physique contrairement aux substances narcotique ou stimulantes. On peut distinguer deux sortes de dépendance :

- La première est physique et elle agit gravement sur la volonté.(Je n'en dis pas plus )

-La deuxième est psychologique mais elle ne doit pas être banalisée pour autant, c’est comme si vous êtes parti en voyage aux caraïbes et vous vous dîtes « -C’était tellement bien que j’aimerais y retourner dès que j’en aurai l’occasion ».

En ce qui concerne les enthéogènes, la première est assez rare, elle concerne surtout les plantes nommée vulgairement« plantes endormantes et/ou stimulantes »ou "sédatives" comme le cannabis, le papaver somniferum, et certaines plantes plus stimulantes que visionnaires qui ont souvent été déclassées des enthéogènes car contrairement aux autres plantes, ils sont utilisés à titre récréatif depuis longtemps bien que leur usage rituel fut signalé.

En revanche, la deuxième sorte de dépendance est bien plus répandue, le bien-être ou les mondes mystérieux des enthéogènes peuvent créer une envie de retour dans l’ambiance , parfois parce que la sensation était agréable et d’autres fois parce que le monde était si incompréhensible que l’usager veut absolument y retourner pour le comprendre. Attention ! Les rituels de ces plantes sont souvent adaptés à ce risque : le "chaman" ne cueille le champignon qu’en sa saison, il utilise le peyotl ou la Datura à des dates précises dans des cadres de cérémonies bien définies avec des diètes appropriées qui tiennent parfois même compte d’une alimentation qui agit sur l’humeur (nourriture riche en vitamines, sérotonines etc, ayant un impact sur les neurotransmetteurs). Bref, depuis l’antiquité, la majorité des utilisations de plantes enthéogènes se faisait à des dates précises avec des recettes spécifiques et surtout avec des intentions et des cadres bien définis .

Les rituels d'enthéogènes aboutissent en général à de grandes découvertes ou remises en questions, qui font en sorte que la rencontre prochaine avec la plante ne se fera pas forcément régulièrement, il s’agit parfois d’une sorte de cauchemar contrôlé, qui pourrait correspondre à une sorte de « thérapie » ,de « développement personnel » et de « spiritualité » : un doux mélange entre psychologie, phylosophie et spiritualité. Il faut que l'expérience soit digérée avant de retenter un nouveau voyage. Ce qu'on nomme vulgairement "bad trip" fait souvent partie intégrante de l'expérience psychologique-spirituelle de la prise d'enthéogène. Le chaman connait les clés pour "débader" l'initié et pour le diriger dans sa transe.
Il n’est pas utile de consommer très régulièrement pour tirer quelques chose de l’enseignement du Végétal.Pour un débutant, la consommation répétée peut s’avérée dangereuse.
Si l’utilisation de la Plante se fait avec le respect de soi et du végétal en le rencontrant pour une raison précise avec une bonne intention, le potentiel de dépendance est vraiment réduit et on peut envisager un travail sur soi très important . Il existe aussi de nombreuses recherches scientifique sur les potentiels thérapeutiques des enthéogènes ; (voir : https://ethnoplants.1fr1.net/t3455-les-vertus-medicinales-des-entheogenes-scientifiques?highlight=enth%E9og%E8nes ).

Tolérance :

La tolérance est souvent confondue avec la dépendance. La tolérance est la manière dont l’organisme s'habitue à une substance : une consommation régulière d’une plante peut changer le seuil de la dose, votre métabolisme s’habitue à la substance et pour le même effets, il en faudra une plus grande quantité.
Il existe aussi des cas de tolérance inversée, certains usagers «comprennent » le fonctionnement de la plante et une toute petite quantité leur suffit pour sentir l’effet. Par exemple, certains chamans utilisant des enthéogènes depuis des dizaines d'années, affirment qu’ils leur suffit de s’assoir près de la Plante et de lui chanter sa chanson pour ressentir son effet, plus besoin de consommer.


Dosage :

Une belle citation de Paracelse : « Rien n’est poison, tout est poison, ce qui fait le poison c’est la dose ». Le dosage est une section cruciale de l’utilisation des enthéogènes, il s'agit d'un des premiers facteurs d’accidents. Sur ce plan, il faut considérer les Plantes un peu comme les médicaments : une dose appropriée permet l’utilisation équilibrée sans engendrer de problème pour l'organisme mais une surdose devient toxique. Il faut savoir que tout comme les médicaments, certaines Plantes ne sont pas adéquates pour certaines personnes et peuvent présenter des allergies ou effets secondaires et certaines combinaisons peuvent être néfastes.


Certaines Plantes sont difficiles à doser par exemple, la dose de Datura varie d’une espèce à une autre mais aussi entre les plants de la même espèce. Une Datura stramoine au soleil, attaquée par des insectes sera beaucoup plus puissante qu’une Datura stramoine intacte en plein nuit. Une même dose peut être une fois sans effet et une autre fois mortelle. Il faut être très minutieux quand la dose active est proche de la dose létale. Ainsi, ces plantes peuvent être dangereuses lorsque les utilisateurs ne connaissent rien à leur sujet.

Le dosage et les effets d’une plante varie selon :

-Le métabolisme personnel de chacun d’entre nous
-L’endroit où est cueilli le végétal
-Les saisons et les conditions météorologiques
-L’intention et le cadre de l’usager
-Le poids de l'usager
-La sensibilité propre à chacun
-D’autre facteur liés au domaine psychosomatique ou superstitieux, (souvent très ancré dans les cultures chamanique traditionnelles).

En ce qui concerne les usages traditionnels, les Aztèques, les Indiens ou les "chamanes" sibériens ne possèdent évidemment pas de balance mais ils mesurent la quantité grâce au nombre de graines ou de feuilles, place prise par-rapport à la paume de la main etc…
Un autre aspect est très important, il s’agit de l’obscurité : la majorité des enthéogènes s’utilisent la nuit, dans des grottes ou "chambres noires" de temples. Certaines Plantes se rencontrent presque exclusivement dans le noir par exemple l’Ayahuasca et la Salvia .
L’obscurité joue un grand rôle par rapport au dosage car ceci permet d’utiliser une plus petite dose sans que la lumière du jour interfère avec les visions. Dans l’obscurité, l’absence de stimuli de la perception permet aussi d’obtenir une « vision-hallucination » plus pure puisqu’elle ne sera pas perturbée ou déformée d’après un objet perçu. Ainsi, les visions se produisent en utilisant une beaucoup plus petite quantité de Plante, qui serait inefficace en plein jour. De plus, l'obscurité permet d'avoir des visions qui ne sont pas influencées par sur un objet perçu. Néanmoins, certaines cérémonies enthéogènes se font la journées.


Troubles psychiques, séquelles et psychoses :

L’utilisation d’enthéogènes peut révéler des troubles psychologiques parfois très graves : bouffées délirantes, troubles de la vision, sensations étranges récurrentes, paranoïa etc. (Beaucoup de personnes ont la sensation d’ être devenues folles mais le mal-être s'estompera avec le temps, je reviendrai sur ce sujet un peu plus tard). Certaines personnes ne se sont jamais remises de l’expérience, ils ont la sensation d’avoir perdu une partie d’eux-même, d’autres ne sont revenus qu’après quelques semaines. Parfois, la transformation de soi fait partie intégrante de l'initiation, mais en-dehors d’un cadre spécifique, ceci pourrait être traumatisant. Et comme tout traumatisme psychologique, qui dit trauma dit séquelle. Mais souvent elles ne sont pas irréversibles même si elles sont impressionnantes et très intenses à vivre...donc ne vous inquiétez pas et rester calme comme un bâteau dans la tempête, parlez-en à des amis,a votre famille n'ayez pas peur de passer pour un fou et si la discussion avec les proches n'est pas possible, parlez-en à un médecin compétent. Eviter les médicaments dans la mesure du supportable !

La science, connait encore très mal l'action de ces substances végétales sur notre cerveau et nous connaissons encore moins bien la skyzophrénie . Cependant, certaines théories supposent que les enthéogènes peuvent favoriser le développement de troubles psychiatriques parfois durables tout comme ils peuvent soigné ou aider à gérer un trouble psychatrique. (voir http://www.erowid.org/plants/salvia/salvia_journal3.shtml ) . Il faut noter que certaines études neurologiques ont démontré que certains enthéogènes n’abîment pas le cerveau contrairement aux préjugés communs. Par exemple, des études sur le Peyotl ont démontré que l’usage à long terme de ce cactus hallucinogène ne diminue pas la capacité intellectuelle de l’usager, ne nuit pas à son intention ni à sa mémoire contrairement à l’alcool dont l’impact diminue l’attention et la mémoire de l’usager en cas de consommation régulières et importantes. La seul « overdose » de peyotl cliniquement prouvée fut celle d’un individu en phase terminale de tuberculose. 1 mort, contrairement aux milliers que l’alcool cause chaque années. En revanche, les enthéogènes ne sont pas pour autant des « jouets » et ils ne doivent pas être pris à la légère. Ils peuvent causer des troubles psychiques liés à un « bad trip » par exemple. Certains usagers ayant vécus un bad trip présentent les même symptôme que des patients atteints de « stress post traumatique », c’est pour vous dire à quel point une expérience enthéogène peut s’avérer intence.

Les principales causes de troubles psychiques sont causées par :
- un dosage qui n’a pas été respecté
- un mélange (même avec l’alcool ou médicament )
- une prise régulière d’enthéogènes plusieurs jours d’affilés.
-des prises pas suffisamment espacées, il faut parfois attendre plusieurs mois entre les prises afin de bien intégrer psychologiquement l’expérience
- intoxication accidentelle ou l’individu ne s’attend pas à l’intensité de l’expérience
Il faut toujours être totalement sûr du dosage et espacer les prises. Bien que certains chamans expérimentés s’isolent durant plusieurs mois pour utiliser presque quotidiennement des enthéogènes, la prise répétée d’enthéogènes peut être très dangeureuse pour un débutant, vous n’êtes pas chaman !
L'intention et le vécu de l'expérience jouent un rôle important au niveau de la santé morale. Il faut rester simple, sincère, clair et confiant.

Certaine personnes ont des tendances skizophréniques parfois génétiques qui peuvent s’exprimer par la consommation des enthéogènes. Il est très important d’avoir confiance en soi, de se respecter soi-même et la plante, de ne pas utiliser ces plantes pour des personnes à caractères dépressifs ou angoissés sauf dans un but thérapeutique précis supervisé par un médecin (voir les recherches du docteur Hopkins : http://search.johnshopkins.edu/search?q=psilocybin&spell=1&client=hopkinsmedicine_frontend&proxystylesheet=hopkinsmedicine_frontend&output=xml_no_dtd&site=hopkinsmedicine_collection&ie=UTF-8&access=p


je suis Resté "bloqué"

La majorité du temps, les troubles semblent être une skizophrénie mais n'en sont pas une. Les Enthéogène peuvent littéralement traumatiser un individu qui sera persuadé d'être devenu fou pendant une période. Pendant la prise, il faut se calmer et savoir que l’effet s’arretera, parfois, certains usagers restent quelques temps dans un état de confusion qui peut durer quelques mois. L’usager perd la notion de réalité et de temps, il se pose plein de questions et il a l'impression de revivre les moments angoissants de l'expérience psychédélique, il perd la confiance en soi et l'estime de soi. Il ne s'agit pas de Skizophrénie mais de choc post-traumatique et plus précisément, il s'agit généralement d'une « dépersonnalisation » ou d'une « dysphorie » due au choc émotionnel vécu, ce qui ne doit pas être confondu avec une skizophrénie. J'ai connu des personnes, qui sont restées traumatisées pendant quelques mois ou même parfois 2 ans. Il faut rester calme et patient, plus on s'inquiète plus les choses perdurent, soyez comme l'escargot, un jour la lumière revient et vous ressortirez de votre coquille pour revoir la lumière du jour.(facile à dire quand on est persuadé d’être le seul au monde à vivre ca et qu’on est sur que c’est pour toute la vie !) Mais patience ! Evitez dans la mesure du possible de prendre des anxiolitiques (dans la mesure du supportabe), en revanche, parlez en à des spécialistes et à des amis de confiance et organisez vous des activités quotidiennes (forcez-vous à vous motiver) : sport, activité journalières, etc.

L'intention et le respect

L’intention et le respect jouent un rôle décisif, je vous glisse une petite citation de Maria Sabina, la chamane Mazatèque décédée environ à 97ans, elle guérissait grâce aux savoir des champignons qu’elle consommait depuis le très jeune âge de 8 ans mais son succès se retourna contre elle-même : elle fut harcelée par la vague hippie en quête de psychédéliques : "María Sabina réalisa que "les jeunes gens aux cheveux longs n'avaient pas besoin d'elle pour manger les petites choses". Elle dit encore : "ces enfants les mangeaient n'importe où n'importe quand et ne respectaient pas nos coutumes". Doña María ajoutait que "celui qui prend des champignons simplement pour en ressentir les effets peut devenir fou et le rester temporairement, mais juste pour un temps"."Elle consomma des champignons pendant plus de 90 ans alors que chaque année ,des toxicomanes expérimentés en drogue développent des troubles psychiques parfois dus à une utilisation irrespectueuse d'enthéogènes.

Les dangers psychiques signalés sont souvent élaborés par des scientifiques testant plusieurs fois la dose normale dans leurs laboratoires. La substance psychédélique la plus étudiée fut le LSD donc de nombreux enthéogènes sont comparés à tort avec les effets et dangers de ce dernier . Par exemple, on nous explique que le LSA est semblable au LSD ou que les champignons peuvent causer des troubles psychiques, oui, évidemment si on consomme 2 fois la dose normale, sans préparation mentale, en laboratoire ou dans un concert, buvant ensuite de l’alcool, c’est bien probable.

Certaines personnes ne devront jamais consommer ce genre de plantes, même une expérience normale pourrait être très troublante.
Il ne suffit pas d’avoir de bonnes intentions, les plantes aussi ont leurs caprices et leurs imprévus.

Je suis devenu fou ?!

Il est possible d'avoir un retour de l'effet très puissant, quelques jours, quelques mois ou quelques années après. On nomme ceci « flashback », le phénomène est connu mais encore inexpliqué, il peut être très intense.
Vous croyez devenir fou, ne bloquez pas sur les détails, ne saisissez pas votre folie et elle s'estompera. Il est possible de tomber pendant des longues périodes d'angoisses et de dépressions. L’anxiété est un cercle vicieux, plus on a peur, plus on a de symptômes ; et plus on a de symptômes, plus on a peur, de quoi se rendre fou soi même ^^. Brisez le cercle et comprenez que vous avez peur d’avoir peur, vous n’êtes pas fou, vous avez vécu une expérience hors norme.
Petites astuces :

-L’environnement est important, il doit être choisi : dans les usages récréatifs, certaines personnes sont devenues aveugles en fixant le soleil droit dans les yeux, se sentant en osmose avec lui. D’autres se sont noyées dans des plans d’eau ou on sauté par la fenêtre…

-Certaines rencontres peuvent être cauchemardesques, mais même si l’effet peut durer 8 heures, il faut être conscient qu’il s’arrêtera sauf dans certains cas avec la Datura dont l’effet peut durer plus de trois jours, les chamanes Datureros se font parfois attacher à un arbre pendant plusieurs jours.

-Un gardien: un chaman guide celui qui rencontre la plante, l’empêchant de déraper,il conait la plante depuis des années, dans le cas échéant, choisissez quelqu'un de confiance qui restera dans la conscience normale pour veillez sur vous. Certaines plantes s’utilisent en groupe et favorise le contact social: le peyotl,(mitote) les champignons(velada) mais d’autres s’utilisent seul et favorise l’expérience introspective en solitaire comme la salvia divinorum ,mais il faut quand même rester à proximité du débutant.

-Etre sur de soi, les humeurs peuvent être amplifiées ou une découverte peut vous mener à des envies de suicide car la prise de conscience du fonctionnement d’un « autre monde » se révèle plus important que votre propre vie. Il faut savoir que les émotions sont amplifiées, si vous êtes un peu triste, la consommation risquerait d’amplifié cette tristesse en dépression.

-Certaines Plantes nessecitent d’être parfaitement à jeun.

-Certains végétaux perdent leur puissance en séchant mais d'autres aux contraire deviennent beaucoup plus puissants.

-L’intelligence de la transe ne correspond pas à l’intelligence du monde habituel, on peut comprendre les principes fondamentaux de la vie et de soi- même et ne pas réussir à enjamber un obstacle ou à ranger un objet dans notre poche.

-Respect et confiance de Soi et de la Plante

Les enthéogènes sont souvent détournés de leur usage traditionnel, certains trouvent amusant de se « défoncer » avec, ils sont libres mais un usage spirituel demande beaucoup plus de sincérité et de respect.

Le Cadre et l’Intention sont les facteur les plus importants pour une rencontre enrichissante avec un enthéogène. Il ne suffit pas de consommer pour Savoir, même si beaucoup se proclament chamans, ils ne sont que de simples cuisiniers qui connaissent une recette travestissant la valeur de ces Plantes donc attention aux charlatans et aux « séminaires chamanisme »payants !

Très souvent, des personnes respectueuses se perdent, elles essaient toutes les plantes qui leur passent sous la main afin de trouver la bonne. Le choix du végétal est important mais il faut sentir et choisir . Une seule Plante demande des années de maitrise et de patience, une expérience douteuse la première fois peut se révéler miraculeuse par la suite.
Les chants, les diètes particulieres, les lieux précis sont rarement le fruit de superstitions inutiles. Par exemple, en Amazonie, certains initiés chamanes doivent s’isoler pendant plusieurs semaines, consommant une énorme quantité d’enthéogènes pour obtenir le « Savoir des Végétaux ». Daurant cette pratique, le chaman explique à l’initié qu’il devra se nourrir presque exclusivement de poisson et de bananes. Les ethnologues ne prirent jamais cette diète au sérieux jusqu’au jour où certaines études scientifique ont prouvé que l’utilisation répétitive d’enthéogènes baisse notre taux de sérotonine dans le cerveau et que « par hasard » le poisson et les bananes sont très riches en sérotonine.

Etre à jeun est très souvent utile et parfois obligatoire. Les chants, les lieux précis ainsi que l’humeur de l’usager, tiennent un rôle décisif pour la réussite de l’expérience. L’utilisation dans le noir permet souvent d’avoir des visions épurées et puissantes (ce n’est pas pour rien que les grottes furent des lieux sacrés pour les Aztèques, que les rituels Mayas se faisaient dans les salles et couloirs sombres des temples, les sorcières se réunissaient la nuit éclairés seulement par la lune, les mystères d’Eleusis se produisaient en lieu sombre et clos etc… La Nuit porte conseil

Il faut être patient, respectueux, droit et éviter de raconter les expériences car les mots ne peuvent que souiller l’ineffable, le vocabulaire adéquat pour ses expériences n’existe pas, parfois même notre conscience n’est pas assez résistante pour ce qui est révélé.

Voilà, mon article touche à sa fin, je vous ai mis un petit résumé très grossier, pour vous offrir une éthiques de base.
L’utilisation psychotrope des plantes est interdite en France mais je tiens simplement à informer quelques débutants imprudents car l’accident est vite arrivé.

Le toxicoman consomme la plante pour fuir le monde, le chaman consomme la plante pour découvrir le monde . Malheureusement, nous possédons souvent la plante mais jamais la sagesse et le savoir ancestral du peuple qui l’a aimé et qui a appris à la connaitre pendant des milliers d’années.

Quel sagesse Nyx...
Ta longue prose est très instructive, mais il y a moyen de la résumer en quelques mots:
"Les jeunes", il ne faut pas essayer les plantes enthéogènes (les vrai bien sur pas les relaxant) pour voir ce que cela fait les meilleurs moyens pour commencer à explorer son esprit sont la méditation et le yoga. Après un long moment de pratique de ces techniques on peut toujours aviser pour autre chose.
La consommation de certaines molécules qui permettent d'entrevoir d'autres mondes a parfois entrainé certains au suicide afin de pouvoir y retourner définitivement.
Et comme l'a dit Nyx le plus important est l'intention, sans elle tout est voué à l'échec.

Citation :

Il faut être patient, respectueux, droit et éviter de raconter les expériences car les mots ne peuvent que souiller ce qui a été vécu, le vocabulaire adéquat pour ses expériences n’existe pas, parfois même notre conscience n’est pas assez résistante pour ce qui est révélé.

C'est plus que vrai...

Voilà un topic notre "Docteur es plantes enthéogènes" qu'il convient de mettre en valeur et à faire partager au plus grand nombre...

Merci Nyx

Nyx à dit :

Citation :

Il n’est pas utile de consommer très régulièrement pour tirer quelques chose de l’enseignement du Végétal

Je ne pense pas que Dom Juan aurait été du même avis. Même s'il est vrai que les risques sont amplifiés par une consommation régulière et rapprochée d'enthéogènes. Pour apprendre, il faut faire.

Je ne veux inciter personne à la consommation de ces plantes, mais je trouve pertinent d'ajouter que sortir de chez soi c'est déja prendre un risque. Après, il faut savoir mesurer les risques et les enjeux...

très bon topic Nyx, je ne trouve vraiment pas quoi ajouter... (pour l'instant )

Merci,

D'ailleurs Castaneda raconte lui même qu'il fut pris d'angoisses et de visions parfois plusieurs semaines après les enseignements de Dom Juan .


Nigel tu as raison mais il faut éviter que des débutants consomment régulièrement car même si les risques de troubles psychiques sont très rares, ils sont grandement augmentés si l'usager pratique une consommation quotidienne. (Les rituels chamaniques effectuant durant de nombreux jours de consommation sont très cadrés).

Il faut bien espacer le temps entre les rituels avec les Plantes.

Parfois, une seule rencontre avec la Plante peut suffir pour une vie entière.

En méditant, ou par d'autres techniques, on peut avoir des effets tout autant puissants que ceux des enthéogènes mais il faut beaucoup de patience et de maitrise.
Cette lenteur permet à celui qui médite de s'habituer très progressivement aux effets de la méditation. Mais le danger avec les enthéogènes c'est qu'ils se montrent directement puissants, sans tenir compte des compétences et de la maîtrise de l'usager.

Très intéressant Nyx!!

les travaux de castaneda avec don juan sont tres contestés et selon certains ne sont que pure fiction.

Merci pour tout ça, tu rends accessibles ces connaissances à tout le monde sur le forum. En plus c'est bien expliqué comme dans tous tes posts

oui c'est très intéressant, merci !!!

Tout ce qui dérange et peut sortir les gens du droit chemin est contesté.
Ce n'est pas parce que quelques critiques ont déclaré que tout ce qu'à écrit Castaneda n'était que foutaises que je vais perdre mon estime pour les enseignements de Dom Juan.
Le plus important, c'est que ce que j'ai lu dans les livres de Castaneda m'aie parlé et que j'en tire des leçons sans oublier néamoins que rien ne vaut l'expérience personelle...

dans les livres de castaneda on comprend vite que c'est pas important que don juan ai existé ou pas, ses enseignements sont bien réels eux,

la preuve : castaneda n'a rien inventé ...

bien sur les enseignements peuvent etre réels, je ne conteste pas ça , je dis juste que l'etroite relation entre les deux protagonistes "peut" etre imaginaire. les livres de castaneda donnent une profonde sincerité a la relation homme-plante.

En gardant un point de vue objectif, on s'apercoit que les textes de Castaneda sont remplis de différentes philosophies, les rituels décrits sont presques tous répértoriés dans le chamanisme ainsi que leur techniques : rêves lucides, phosphènes, enthéogènes ( datura peyotl et psilocybe) .

Si ces texte sont inventés, les rituels existent et sa philosophie et souvent intéressante. Il fut très contesté car il se plongea vraiment dans l'initiation, tournant le dos à l'esprit scientifique des ethnologues.
Je rajouterais que Castaneda est ridiculisé de nombreuses fois dans ces livres et qu 'il resta très discret de son vivant, presque personne ne le rencontra même si une secte se forma en basant sur ses écrits.

Le seul aspect chamanique qui n'est vraiment pas présent dans ces livres, c'est celui de la thérapie( sauf quelques extraits dans lesquels il décrit Dom Juan partant à la recherche de plantes médicinale).

Ces livres sont très mal traduits mais plusieurs techniques et philosophies sont valables, même s'il les aurait pu les inventer ou voler dans différentes éthnies.

pour plus d'infos sur les passes magiques de castaneda et sur la tensegrité:
http://cleargreen.com/mirrors/french/index.html

C'est très tentant de consommer l'une de ces plantes sans trop réfléchir juste pour "le fun"...
Mais c'est beaucoup plus gratifiant d'attendre le meilleure moment où toutes les conditions se réunissent d'elle-même sans avoir à forcer le destin.
Je possède certaines plantes depuis plus d'une années sans jamais les avoir consommée: je ne me sent pas encore prêt.
Patience...patience...

Tu as bien raison !

Il faut trouver le bon moment et être prêt, c'est important.

Ta patience portera ses fruits !

pas besoin de se sentir pret,

est ce qu'on est pret a vivre ? la plus part des gens le sont pas mais sont bien forcés de le faire

en general quand on attend de se sentir pret on risque de jamais l'etre,

la spiritualité la magie le sacré le respect tout ça c'est bien mignon, mais si on veux se déboucher le Q soit on fait une petite série de passes magiques soit on tire une grosse latte de salvia x10

Toujours les même débats stérils, je répondrai même pas à ta connerie.
Ton discours ne convient qu'aux utilisations récréatives.


Et résonne pareillement avec un autre enthéogène que la Salvia et tu ne vas pas aller loin mon vieux !

je dis simplement ce que je pense

je ne desire aller nulle part avec des plantes, certainement pas loin, ce n'est pas leur but Nyx tu devrais le savoir

Votre façon d'attendre ressemble + a de l'hésitation et de la peur, qu'a du respect ou du chamanisme

l'hésitation c'est bien ce qu'il y a de pire pour notre santé mentale

si don juan avait attendu que castaneda se sente pret pour consommer tout ce qu'il lui a donné, je crois pas non plus qu'il serai allé tres loin

pour finir ta réplique est bien loin de l'image que tu aimerais donner

ça manque de sagesse

Peu importe, je suis ce que je suis. Je donne l'image que je suis.

Je n'ai pas aimer ton style " bouge toi le cul avec une douille de 10 fois" car ce n'est pas le comportement à avoir pour entreprendre une rencontre respectueuse, mais bon, l'éternel discours...chacun fait ce qu'il veut, je ne suis pas là pour convaincre les autres... Mais peut être que pour toi, les extraits te conviennent.

Il faut se lancer mais au bon moment. Si tu ne te sens pas prêt pour une plante, tu ne le fais pas.

Si Castaneda n'avait pas Dom juan, il serait mort depuis longtemps, dès le début et il ne me semble pas que beaucoup d'entre nous aient la chance d'avoir un sage Dom Juan.

Pour finir, je n'ai pas compris ton histoire "on ne peux pas aller loin", mais peu importe, ce que je fais me concerne et je le garde pour moi.

qui te dis que ton comportement est + respectueux que d'autre vis a vis de ce genre de rencontre ?

c'est déjà une enorme vanité d'imaginer que toi tu sais respecter et pas un gars qui parle d'extraits

genre t'as grandis dans une famille qui a hérité du savoir de ces pratiques ?

je crois que t'es pas a ta place, en tant qu'occidental qui a decouvert ces choses là que par le biais de la théorie par écris sur internet ou chepa quel bouquin,

tu ne peux en aucun cas t'estimer plus respectueux que d'autre

votre façon de parler aux gens toi et le petit suisse Nigel, sous entends que vous conaissez des choses, que les autres ont tout interet a apprendre,

quelle pretention

ton "Sage don juan" a bel et bien botté le cul de castaneda, la pratique de don juan est reconnue comme brutale par la plus part des gens qui conaissent le sujet,

brutale mais efficace

Se sentir prêt c'est être dans une période de sa vie où on se sent bien physiquement et mentalement.

Il faut prévoir du temps ,plusieurs jours, et surtout se renseigne sur chaque détaille.
Si tu as le même comportement avec de la Salvia en concentré et du Datura je ne te donne pas longtemps à vivre hiawatha...

J'ai l'impression que "l'herbe du diable et la petite fumée" est une bible que tout le monde interprète à sa façon,ici...
Même si la façon dont ils sont écrits donne l'envie de se laisser convaincre n'oublions pas que les récits de Castaneda n'ont pas plus de valeur que d'autres informations théoriques.

Pour terminer ,hiawatha, je ne pratique pas de rituels chamaniques (bien que je sois renseigner sur le sujet) ni de prière mais j'ai quand même un minimum de respect pour les plantes qui m'intéressent même si c'est pour faire de la confiture ou une simple tisane dodo!

Seedy a écrit:

j'ai quand même un minimum de respect pour les plantes qui m'intéressent même si c'est pour faire de la confiture ou une simple tisane dodo!

C'est bien ça, j’suis comme toi.

Seedy a écrit:

Si tu as le même comportement avec de la Salvia en concentré et du Datura je ne te donne pas longtemps à vivre hiawatha...

Tu devrais en faire autant avec les êtres humains mec....

Nyx a écrit:

Toujours les même débats stérils, je répondrai même pas à ta connerie.
Ton discours ne convient qu'aux utilisations récréatives.

nyx , toi aussi , tjs la meme reponse ! ca nous avance pas plus... une connerie c 'est tjs drole a lire alors que toi...

"seedy :Si tu as le même comportement avec de la Salvia en concentré et du Datura je ne te donne pas longtemps à vivre hiawatha..." <---- lui souhaite pas la mort quand meme !