Quand l'homme cherche a justifier ses actes.

Bonjour tout le monde.

Certaines experiences m'ont emmene a me poser des questions sur la domination de la religion dans notre monde et les actes que cette domination peut engendrer.

Un peut sur moi d'abords , j'ais une double nationalite, Franco-israelienne depuis ma naissance, a 8 ans mes parents decident donc de venir se Re-installer en Israel , evidemment obliger de les suivres ...

Arriver ici , parlant deja la langue mais ayant vecu en France mes 8 premieres annees je suis donc devenue le "Francais", et oui tout les pays sont les memes ^^ .

Donc retrospectivement, je me demande maintenant pourquoi les hommes ont ce besoin profond de mettre des frontieres entre eux meme quand celles-ci sont tres minces , ici on ne parlait pas de religions, de langue ni de couleures de peau mais tout simplement de pays .

Donc c'est ma premiere question .

Par la suite mon integration s'est poursuivi jusqu'a mon retour en France a l'age de 12 ans pour une annee , mes parents croyant que ce serait plus facile pour eux financierement et surtout penser m'eviter le service millitaire , sachant qu'ici il est obligatoire.

Echec financier, pour le service millitaire egalement car malgres de multiples demarches, j'etais comme meme obliger de faire mon service .

Pendant cette annee j'ais decouvert le communautarisme, je sais que ce que je vais dire est surement choquant mais ce n'est que la strict realite.

Donc pendant cette annee en France, a l'arriver concretement je ne cherchais pas a savoir la religion des personnes que je cotoyer, mais je me suis rencu compt tres vite qu'en tant que Juif, les Juifs me rentrer dans un certain groupe, et que d'autre groupe ne m'aceptai pas pour la simple raison de ma religion et de ma double nationalite et d'un autre cote les jeune de confession Juive n'acceptaient pas les personnes de ces autres groupes.

Apres reflection et discution j'ais compris que dans tout les pays, les deux communaute tranplanter les conflits ,auxquelles ils ne comprennent rien, dans leurs pays de residences.

Retour en Israel quelques peu deboussole, quelques peu degouter , et ce sentiments de faire partie malgre moi d'un conflits.

Par consequent, l'adolesance arrivant en galoppant avec cette force a tout faire dans l'extreme , j'oblige par different procedes ingenieux mes parents a m'inscrire dans un internat millitaire et j'y parvient a 14 ans et oui c'est fou ce qu'un adolescant peut reussir a faire .

Je voulais recevoir l'enseignement physique et ce renforcement permettant aux jeune ayant tenu bon dans ces internats jusqu'a la fin de leurs scolarites de rentrer dans les unites qu'ils veulent meme les plus speciaux.

J'ais tenu bon dans ce regime millitaire ultra rigide , dormant dans des tantes dans le desert, sautant en parachute a 17 ans dans le cadre millitaire donc reconnu par l'armee , apprenant a tirer egalement (sommairement biensur) a 17 ans et passant mon bac en meme temp.

18 ans !! le jour tant attendu, rendez-vous au centre d'enrollement , teste physique , toutes les partie de mon corp passer en revu.

On est note sur 100 sachant que 97 est le plus eleve car un Juif est circonci .

J'ais obtenu 97, et un "Kaba" note de force mentale de 7 sur 10, sachant que la moyenne des combattant (30% des jeunes incorporer pour information) obtiennent 5, cette note me permet donc d'incorporer les unites speciales et secretes si je reussi les testes, mon choix se porte vers une unite tres speciale qui se nomme "Douvedevane" (cerise), une unite des parachutistes ou il est interdit de dire qu'on en fait partie, 1 an et demi d'entrainement, fonction principale : infiltration longue et courte , mission chirurgicale (micro groupe de 10 personnes maximum dans les villes ennemies ), et biensur les missions habiuel avec d'autre unite qui ne savent pas qui vous etes etc ...
Bref une unite de malade , meme vos parents n'ont pas le droit de savoir les deux premieres annees que vous en faite partie.

Je passe donc le teste , accompagne de 200 autres personnes , le teste dure 3 jours , a la fin des trois jours nous etions 96 a avoir tenu, 79 seront acceptes, dont moi .

8 novembre 1998 , incorporation , grand choque , je passerai l'entrainement qui vous detruit pour vous reconstruire tel qu'il faut etre pour ce genr d'unite , contrairement a ce que l'ont pense on ne nous inculque absolument pas la rage des palestiniens , juste l'amour du pays , mais ca c'est un autre debat (paranthese ferme), j'ais donc appris a combatre armee ou non , j'ais appris l'arabe , leurs coutumes bref a m'infiltrer, j'ais appris le combats de villes , de terrain ouvert (ceux qui ont fait l'armee auront compris) , a mentire , a ne pas repondre meme sous torture, a ne rien devoiler a ma famille de mes missions etc...

Au bout de 1 ans et demi nous ne seront plus que 32 les autres ayant craque dut a la durete de l'entrainement .

Ces 32 qui m'ont soutenues, ces 32 qui sont mes freres de sang comme d'armes , c'etaient les personnes les plus importantes , des parties de moi.

Premieres missions, premieres duretes, au debut on ne sais pas ce que l'ont fait on ne cherche pas a comprendre le pourquoi de tout ca .

Octobre 2000, premiere experience de la mort, mission de recolte d'information a gaza 8 jeunes fous rentrer discretement dans une ville pour surveille et agir sur un quartier si des hommes en armes sortent et que leurs intentions sont confirmes .

Nous voyons vers 3 heures du matins 20 hommes sortirent effectivement , en habilles du groupe qui comptais faire cette attaque , nous 8 jeunes fous sur-entraine , m'ayant peur de rien nous attaquons en embuscade , mon meilleur ami se fait toucher , je le porte sur mes epaule et couvert par mes freres je me retranches dans une cage d'escalier , mes amies me rejoigne , appel d'urgence par la radio, feu nourrit sur nous retrancher, moi qui parle a mon meilleur ami lui disant que tout ira bien tout en tirant par le lance grenade integrer a mon arme , l'infirmier me criant qu'il est mort moi ne l'ecoutant pas jusqu'a me rendre a l'evidence qu'apres deux heures les secours n'etant toujours pas arriver , je vais le voir juste derriere moi allonger, mort , et la une rage m'envailli , je decide que nous ne moureront pas ici tous et que peux-etre en allant a l'hospital il s'en sortira , on est con a presque 20 ans , j'etabli un plan nous le mettons a execution , il marche, l'helicoptere est arriver quelques temps apres , j'ais perdu 3 freres se soir la , j'ais hauter la vie a 8 maris, fils et amis ce soir la .

Mes amis ont ete enterrer le lendemain en commite restreint car cette mission ete non officiel .

Voici ma premiere experience de la mort , ce soir j'ais perdu mon innocence , et j'ais decider de signe pour 6 ans a l'armee , je suis monter en grade, j'ais changer trois fois d'unite , toute plus speciale que la precedente, jusqu'au jour ou j'ais perdu ma copine qui ete avec moi depui presque le debut de mon service , deprime , fin de service.

A ma sortie j'ais fait un "Check" et en regardant en arriere, j'avais perdu 58 amies , tous mort a mes cotes , et la j'ais refuse , pas accepte, autant mes amis morts, que ce que j'avais tues , et j'ais voulu comprendre pourquoi , pourquois les hommes s'entretues, pourquoi , quelle force pousse les homme a se battre , pour une terre ? c'est le pretexte actuel , mais pas la source .

Tout ca n'est que resultant d'en enthagonisme religieu .

Pour me vider la tete j'ais decider de partir, loin avec mes amis restant , nous sommes d'abord parties en thailande, pour finir 1 ans complet a Goa pour ceux qui connaissent , differentes experiences sous susbtances natuels.

Et j'ais enfin eu une revelation, je cherchais le divin pour lui poser mes questions, pour comprendre pourquoi ils laissent ses fils s'entretuer.

Et c'est la que j'ais commencer a trouver des points communs entre toutes les religions dut moin leurs conceptions de la creation et ce que j'avais vu sous substance .

Depuis ces jours pour moi le divin est la nature , la nature nous a cree , nous sommes en quelques sortes la nature donc nous sommes tous ici du meme "pere" , nos religion ne sont qu'un recit expliquant ce qu'est le "divin" .

Alors si toutes nos religions raconte la meme chose, pourquoi nous divisent-elles ?

Voila ou je voulais en venir .

Desolee de la lngueurs de mon recit, mais je voulais vous expliquer ce qui m'en a emmene a cette reflection .

Salut jonas,

Merci pour ce témoignage.

Pour ma part j'ai aussi un entrainement militaire (d'ailleurs j'y retourne dans pas longtemps en tant que réserviste)

On m'a aussi apris plein de trucs mais j'ai la chance de ne jamais avoir eu a faire usage de mon arme et j'esperes que cela va continuer.

Pour la religion je suis athé et j'esperes l'être encore dans mes vieux jours quand la fin ce raprochera. Pour moi les religions servent surtout a apaisser la peur de la mort et a nous donner l'impression de continuité et pas de nuit éternelle ou d'inutilité.

Mais les discussions sur les religions partent souvent vrilles

A bientôt.

De longues lectures d'un tas de philosophes pourrons t'aider à te faire ton idée. C'est une question existentielle que celle que tu nous poses.

jonas a écrit:

Alors si toutes nos religions raconte la meme chose, pourquoi nous divisent-elles ?
.

Hello

moi je dirai pas que ces les religions qui divisent, c'est qu'un pretexte parmis d'autre, les gens se divisent pour plein de raisons débiles, (yen a bien qui se battent pour un club de foot) les hommes se divisent parceque euh ... chepa il a un grain ?

en tout cas rien a voir avec les religions c'est qu'une apparence

[quote="hiawatha"]

jonas a écrit:

Alors si toutes nos religions raconte la meme chose, pourquoi nous divisent-elles ?
.

Hello

moi je dirai pas que ces les religions qui divisent, c'est qu'un pretexte parmis d'autre, les gens se divisent pour plein de raisons débiles, (yen a bien qui se battent pour un club de foot) les hommes se divisent parceque euh ... chepa ils ont un grain ?

en tout cas rien a voir avec les religions en réalité je pense,

si c'est pas ça ce serais autre chose ...

A mon avis, les hommes ont échoué à reconnaitre leur similarité. Nous avons trop tendance à la dualité : "Je suis moi et toi t'es toi.". C'est cette erreur, cet aveuglement qui nous pousse à nous entretuer, nous n'avons pas compris qu'étant tous liés, lorsque nous faisons du mal à quelqu'un c'est avant tout nous que nous blessons...

Aujourd'hui, exemple dérisoire comparé à ton histoire Jonas, de petits jeunes de 14-15 ans m'ont insulté et cherchaient visiblement la bagarre afin de se distraire et de se faire apprécier par leurs camarades. Je n'ai pas réagi, ils étaient beaucoup et la violence en réponse à la violence ne mène à rien.
10 minutes plus tard, en faisant un détour afin de les éviter au retours, je me suis dit :
En fait, en me faisant du mal, ces jeunes pensent se faire apprécier par leurs amis et par la même, ils gagnent (ou pensent gagner) ma haine.
S'ils avaient cherché à me connaitre, à devenir mes amis, ils n'auraient pas non plus perdu l'amitié de leurs propre amis et de plus, ils auraient gagné la mienne, auraient eu par la suite la possibilité de se distraire avec moi (en amis). En fin de compte, ils y auraient gagné beaucoup plus. Aujourd'hui leur plaisir n'avait été que très temporaire.

Je pense qu'ils ont agit ainsi car ils ignoraient l'autre possibilité qui s'offrait à eux.
Pour moi l'ignorance est certainement le fléau à l'origine de tous les autres :
-L'ignorance de nos ressemblances.
-l'ignorance de ce qui nous fait réellement du bien.
-l'ignorance, la méconnaissance de nous même (et par conséquent des autres).
-l'ignorance du réel lieu ou se trouvent la liberté, l'amour et le bohneur (qui ne se trouvent nul par d'autre qu'en nous).

Attention, Jonas, ne pense surtout pas que la prise d'enthéogènes répondra à toutes tes questions.
Elle pourrait t'aider répondre à certaines d'entre elles, mais la réponse est en toi, nulle part d'autre.

excellente explication nigel je suis tres d'accord

Pour moi les religions ne divisent pas c'est l'usage qui en est fait par certain Hommes afin assoir leurs pouvoirs qui divise ...

C'est l'homme qui est mauvais pas les textes c'est comme les inventions ça peut être bon comme le mal absolue ...

Exemple parfais d'invention : cette semaine au japon commence en relative discrétion la fabrication a la chaine d'un exosquelette robotique pour aider les personnes âgée et ainsi que handicapée a vivre normalement ! bien !!! combien de temps avant les premiers soldats équipé d'exosquelette ????

Murgen a écrit:

combien de temps avant les premiers soldats équipé d'exosquelette ????

Salut,

Euh il y en a qui y travail déjà

Bon week end quand même

bjr, etonnant recit que le tient jonas, beaucoup de choses se melangent, la religion, le territoire et la fierté , les religions se ressemblent mais leurs nombre assure une certaine difference entre les croyants, cette difference justifie alors conflits au nom d'un ou plusieurs dieu, il me semble que cela a toujours été ainsi... defendre un territoire, cet instinct qui tous les jours crée de nouvelles victimes est ideologiquement le terreau necessaire a la formation militaire,ainsi sont fabriquées les defenseurs du culte et gare a celui qui doute du bien fondé de la cause juste...

namasté!merci jonas pour ta franchise,elle est une qualité qu'il faut entretenir(jardiner)envers soi ,et envers autrui mème si parfois elle choque .
pour comprendre qui tu es ,tu ne trouveras pas meilleurs jardinier que toi,ton terrain tu dois le piocher toi même.
les voyages ,les discutions,que tu as entrepris ne sont que des outils qui te permetrons de t'aprendre .
je suis fils de militaire depuis quatre génération,et cela ne m'empéche pas d'aimer, de préserver la nature qui m'entour et me protège.
je voudrais simplement te dire que ton amie que tu as sérré dans tes bras alors que tu été sous les feus ,ta copine qui était le repos du gerrier que tu était,les questions que tu te pose,tous cela en vairité est l'amour que tu porte en toi ;les produits ne sont que des révélateurs de cette amours.
la nature son image .
les religions ne sont que des méthodes avec leurs lots de complexités internes d'où en résulte souvant une incompréhention pour nous autres simples gens.
c'est ce qui nous relie a dieu et aux autres qui est la religion!
le fond est souvant laissé au profit du faste superficiel.
nous édiffions des tours,des palais,nous y glorifions dieu ou des dieus,des hommes (souvant a titre postume ,vu qu'ils ne peuvent plus en découdre avec leurs notoriétés post mortème).
notre colère prend sa force au sein mème de cette incompréhention ,la violance qui en découle est inévitable.
envers nous mème ,et autrui.
la lutte est longue est pénible pour celui qui n'éprouve pas ce sentiment de paix qui nous habite tous.
la paix est un chemin sur!elle est patiente est sa compagne est le silence!_i_

La religion est humaine. Au nom de la religion, l'homme à commis les pires crimes! Pour ma part, je suis persuadé que le monde dans lequel nous vivont a été créé par Dieu.
Le temps de la vie à alors commencé, celui de la mort aussi. Mais le temps est une illusion, s'il n'y a pas de naissance, pas de mort donc le temps n'existe pas.

Je pense que de croire en Dieu peut aider une personne qui se pose des question sur tout et n'importe quoi (un peu comme moi). Après je considère qu'il faut savoir interpréter et ne pas tout prendre au pied de la lettre, évidemment. Il ne faut pas penser à ça mort, mais à l'instant présent. Vivre sans regret en attendant l'inconnu!

Enfin bref, c'est ce que je pense de la religion. J'espère n'avoir blessé personne.

namasté!de ma fenêtre dieu est partout,il est la source de toute chose .bien des religions lui ont donnés des noms divins,céleste ect....
je crois qu'il est ce qu'il y a de plus beau en nous!et nôtre conscience s'y attache comme un enfant le sérant contre soi pour étouffer ses peurs!
nous avons ,nous autres européens de confession crétienne , tendance a croire que dieu est partout ou nul part, qu'il est en nous ou pas,qu'il est ici et ailleurs.
qu'il est lui et moi je suis moi!
nous avons fait de dieu un autre plus beau plus grand plus pluspluuuus........un exemple ....un but,un salut,que nous devons suivre si nous voulons évoluer ,une quéte sans fin ,car dieu est infini est que l'homme est une créature finie plysiquement,son âme est immortel,sa conscience souvant fermée.atteindre ce qui n'est jamais fini ???
si cet infinitude est en nous ,nous sommes cet infinitude,nous somme dieu???
si je dis cela a un religieu, il me dit "basphème"" prétentieux"
alors dieu est mystère en soi!
j'ai souvant entandu dire "dieu est la lumière en toi"
je connais cette lumière ,je ne l'ai jamais appelé dieu !
mais vairité _i_

krishnamurti disait que l'homme passe son temps a ce diviser en soi en de multiples fragment pour ce voir et ce comprendre au lieu de ce tenir dans le silence qui est cette lumière en nous~i~

En tout cas, voila une vérité vrai : Dieu est amour !!! que vous le croyez ou non.

Il y a plusieur forme de lumière. Je connais cette phrase étant croyant, il faut l'interprété.

Le sujet se bare en vrille là.