Forum sur la culture des plantes
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 En quoi croyez ou quel est votre conception de la création

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nigel
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MessageSujet: Re: En quoi croyez ou quel est votre conception de la création   En quoi croyez ou quel est votre conception de la création - Page 10 Icon_minitimeJeu 29 Mai 2008 - 23:13

Ouais, c'est vrai. Tu l'as dit Hardy ! Very Happy
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MessageSujet: Re: En quoi croyez ou quel est votre conception de la création   En quoi croyez ou quel est votre conception de la création - Page 10 Icon_minitimeJeu 29 Mai 2008 - 23:42

c'est vrai je me suis mis au jogging c une vrai drogue
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MessageSujet: Re: En quoi croyez ou quel est votre conception de la création   En quoi croyez ou quel est votre conception de la création - Page 10 Icon_minitimeJeu 29 Mai 2008 - 23:43

ça defonce pareil en +
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nigel
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MessageSujet: Re: En quoi croyez ou quel est votre conception de la création   En quoi croyez ou quel est votre conception de la création - Page 10 Icon_minitimeVen 30 Mai 2008 - 13:40

J'ai bien la course à pied aussi !
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MessageSujet: Re: En quoi croyez ou quel est votre conception de la création   En quoi croyez ou quel est votre conception de la création - Page 10 Icon_minitimeMer 4 Juin 2008 - 19:16

C'est une belle conception de la création ça ! ^^
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tisouit
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MessageSujet: Re: En quoi croyez ou quel est votre conception de la création   En quoi croyez ou quel est votre conception de la création - Page 10 Icon_minitimeMer 4 Juin 2008 - 21:30

JE crois en quoi moi Oo ? Je trouve jamais les mots pour dire se que je pense ... Sa doit être dame nature qui ne me laisse pas trouver les mots pour dévoiler le "vrai" système selon moi ... ( car chaqu'un a sont propre système dans sa cervelle ^^ )
Je dirais que je crois en Jah mais pas comme les chrétiens croient en Dieu.
Pour moi, Jah n'est pas un être humain qui commande tout de la haut, il se manifeste plutôt par des événements dans ma vie ...
Par exemple : Je perds des sous, sur le coup sa fait chier mais finalement je me dit que c'est pour toutes les conneries que j'ai fetes et que c'est fait exprès. Voila une manifestation de Jah. je ne crois pas en Jah comme les rastafary y croient ... Je ne suis pas herbivore et je ne connais pas la bible .
J'ai lu plusieurs post des quelques personnes sur ce topic qui disaient qu'ils croient en la nature et l'homme : je croit juste en la nature, l'homme est fait pour s'auto-détruire sans le vouloire je pense ... Je croit aussi que tout est voulu comme chaque chose que l'on fait ou chaque chose de la terre, tout est voulu par Jah ...
Ce mystérieux Jah qui nous laisse pas le connaitre !
Voila en quoi je croit ^^ Qu'en pensez vous ?
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MessageSujet: Re: En quoi croyez ou quel est votre conception de la création   En quoi croyez ou quel est votre conception de la création - Page 10 Icon_minitimeMer 4 Juin 2008 - 21:49

Pour toi, l'homme ne provient pas de la nature ?

S'il en provient, il en fait partie ?
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MessageSujet: Re: En quoi croyez ou quel est votre conception de la création   En quoi croyez ou quel est votre conception de la création - Page 10 Icon_minitimeMer 4 Juin 2008 - 21:55

On ne sais pas d'où vient l'homme ^^ ( c'est au dessu de mes limites de m'imaginer d'où vient l'homme ) Mais si tu réagis par rapport a ce passage :
"je croit juste en la nature, l'homme est fait pour s'auto-détruire"
L'homme est pas très intelligent ^^ Tout se qu'il fait va finir par l'exterminer ... je parle pas de l'intelligence du cerveau ... Je pense que les plantes sont plus intelligentes, elles on tous ce qu'il y de plus basic pour vivre et elles font de ces exploits parfois. Donc je sais pas quoi trop en penser, je vais faire appelle a mes amis les plantes pour m'éclairer sur ce sujet Wink
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MessageSujet: Re: En quoi croyez ou quel est votre conception de la création   En quoi croyez ou quel est votre conception de la création - Page 10 Icon_minitimeMer 4 Juin 2008 - 21:58

tisouit a écrit:

Je dirais que je crois en Jah mais pas comme les chrétiens croient en Dieu.

tisouit a écrit:
Pour moi, Jah n'est pas un être humain qui commande tout de la haut, il se manifeste plutôt par des événements dans ma vie ...
Par exemple : Je perds des sous, sur le coup sa fait chier mais finalement je me dit que c'est pour toutes les conneries que j'ai fetes et que c'est fait exprès..
Les chrétiens croient pareil sauf qu'il te suffit de remplacer le mot "Jah" par"Dieu"

tisouit a écrit:
Je croit aussi que tout est voulu comme chaque chose que l'on fait ou chaque chose de la terre, tout est voulu par Jah ...
Ce mystérieux Jah qui nous laisse pas le connaitre !..
Les chrétiens croient pareil sauf qu'il te suffit de remplacer le mot "Jah" par"Dieu"


^^ Bon, je ne suis pas là pour te "vanner", je te montre à quel point les croyances humaines possèdent des points communs.

tisouit a écrit:
Ce que j'ai tout de suite aimé dans ton texte, c'est ta première phrase: Je trouve jamais les mots pour dire se que je pense ... Sa doit être dame nature qui ne me laisse pas trouver les mots pour dévoiler le "vrai" système selon moi ... !..

Je pense qu'on ressent tous ça et du moment que nous réfléchissons pour le mettre par écrit, nous déformons cette vérité et nous n'arrivons pas à la retranscrire.
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MessageSujet: Re: En quoi croyez ou quel est votre conception de la création   En quoi croyez ou quel est votre conception de la création - Page 10 Icon_minitimeMer 4 Juin 2008 - 22:01

tisouit a écrit:
On ne sais pas d'où vient l'homme ^^ ( c'est au dessu de mes limites de m'imaginer d'où vient l'homme ) Mais si tu réagis par rapport a ce passage :
"je croit juste en la nature, l'homme est fait pour s'auto-détruire"
L'homme est pas très intelligent ^^ Tout se qu'il fait va finir par l'exterminer ... je parle pas de l'intelligence du cerveau ... Je pense que les plantes sont plus intelligentes, Wink

Ce qui est intéressant c'est qu'elles n'ont pas besoin d'avoir une réflexion humaine pour vivre "l'intelligence" face à leur milieu. Tout comme les animaux.
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MessageSujet: Re: En quoi croyez ou quel est votre conception de la création   En quoi croyez ou quel est votre conception de la création - Page 10 Icon_minitimeMer 4 Juin 2008 - 22:16

Voila ! Tout à fait sa ! ( c'est tellement plus facile quand c'est quelqu'un d'autre qui le dit a sa place XD )

Sinon Pour les Chrétiens, je me suis fait peux être une fausse idée sur leur religions. Mais Quand un religieux rentre dans une église il salut Jesus et quand il pris c'est devant Jesus comme s'il allait régler leur problèmes donc j'en déduit qu'ils se référent a une personne physique ^^ Donc Jah n'est pas du tout Dieu ou Jesus ( c'est pas pareil ?! )
Et puis je suis pas sur qu'on parle tous du même "croire" sur ce topic ... Car pour moi croire en la nature ou l'homme n'est pas pareil que croire en Jesus

toute façon on est pas la pour parler (débattre) de religion hein ^^
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MessageSujet: Re: En quoi croyez ou quel est votre conception de la création   En quoi croyez ou quel est votre conception de la création - Page 10 Icon_minitimeMer 4 Juin 2008 - 22:26

tisouit a écrit:
Je pense que les plantes sont plus intelligentes, elles on tous ce qu'il y de plus basic pour vivre et elles font de ces exploits parfois.

Oui, mais.. excuse moi, malgré tout le respect et l'amour que j'ai pour mes plantes, je pense que le terme "intelligence" est déplacé.
Les plantes ont d'énormes pouvoirs, diverses propriétés qui peuvent surprendre…ça c'est sur.

Mais je n'appelerais pas ça de l'intelligence.
A moins que tu considère qu'un oeuf ou un radis est intelligent dans le sens ou il s'arrangera au maximum pour rester en vie...mais bon.. Wink
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tisouit
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MessageSujet: Re: En quoi croyez ou quel est votre conception de la création   En quoi croyez ou quel est votre conception de la création - Page 10 Icon_minitimeMer 4 Juin 2008 - 22:32

Chaqu'un a sa définition du mot intelligence ^^ Peut-être que tu a raison que le mot intelligent est trop fort pour des plantes , faudrait inventer un nouveau mot alors ! Sparti ! ^^ Je propose .... Pouvoirogence. Les plantes sont pouvoirogantes !
Bon jvé me calmer lol
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Elendrio
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MessageSujet: Re: En quoi croyez ou quel est votre conception de la création   En quoi croyez ou quel est votre conception de la création - Page 10 Icon_minitimeMer 4 Juin 2008 - 22:51

Pour moi il n'y a jamais eu de création proprement dit
tout les chose se sont toujours transformé pour atteindre un équilibre
mais sans jamais l'atteindre c'est pour sa que les chose sont en perpétuelle évolution,
et je pense donc que le parfait est une forme d'équilibre
Je croit aussi a des énergie ou force comme on les appelle en physique qui régissent le monde.
Mais le plus important je croit en la liberté, liberté qui permet l'évolution, vers l'équilibre justement et dans notre société occidentale
on a perdu beaucoup de liberté et beaucoup de savoir
et l'important pour moi c'est de se rapproprié ces choses,
le chamanisme permet une liberté dans l'espace et le temps et la matière

voila c'est un petit aperçu de se que je pense mais enfaite c'est vraiment dur d'expliquer en quelque ligne
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MessageSujet: Re: En quoi croyez ou quel est votre conception de la création   En quoi croyez ou quel est votre conception de la création - Page 10 Icon_minitimeJeu 5 Juin 2008 - 2:40

comment parler de l'ineffable...
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MessageSujet: Re: En quoi croyez ou quel est votre conception de la création   En quoi croyez ou quel est votre conception de la création - Page 10 Icon_minitimeJeu 5 Juin 2008 - 10:05

Bokanovsky a écrit:
comment parler de l'ineffable...

...En sachant ce qu'ineffable veut dire déjà, ce serait un bon début... Laughing ...(désolé j'ai arrêté l'école en 3em)..en tout cas merci pour ce nouveau mot qui va venir enrichir mon vocabulaire, et qui veut donc dire :
"qui ne peut être exprimé par la parole, indicible en parlant de choses agréable"[Dictionnaire Hachette).

J'avais jamais entendu ou lu ça. Embarassed
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MessageSujet: Re: En quoi croyez ou quel est votre conception de la création   En quoi croyez ou quel est votre conception de la création - Page 10 Icon_minitimeJeu 5 Juin 2008 - 11:26

OD a écrit:
tisouit a écrit:
Je pense que les plantes sont plus intelligentes, elles on tous ce qu'il y de plus basic pour vivre et elles font de ces exploits parfois.

Oui, mais.. excuse moi, malgré tout le respect et l'amour que j'ai pour mes plantes, je pense que le terme "intelligence" est déplacé.
Les plantes ont d'énormes pouvoirs, diverses propriétés qui peuvent surprendre…ça c'est sur.

Mais je n'appelerais pas ça de l'intelligence.
)

L'éthymologie de intelligence vient de inter legere, "tisser des liens " Pour moi, l'intelligence signifie svoir être en lien avec son milieu : être adapté à son mode de vie.

Ce n'est pas forcément du domaine de la réflexion, ça peut aussi être par l'instinct ou la morphologie.

Ainsi, certains n'ont développé presque exclusivement leur réfléxion (humains) , d'autres n'ont quasiment pas évolué depuis les dinosaures tellement leur morphologie est adaptée à leur milieu . (par exemple les crocodiles)
Mais si on change le milieu , la notion d'intelligence change car chacun s'adapte à son mode de vie.



Elendrio, ma conception est proche de la tienne.
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MessageSujet: Re: En quoi croyez ou quel est votre conception de la création   En quoi croyez ou quel est votre conception de la création - Page 10 Icon_minitimeJeu 5 Juin 2008 - 12:02

connaissais pas ineffable non plus XD
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MessageSujet: Re: En quoi croyez ou quel est votre conception de la création   En quoi croyez ou quel est votre conception de la création - Page 10 Icon_minitimeJeu 5 Juin 2008 - 23:51

tisouit a écrit:
connaissais pas ineffable non plus XD

C'est une grande preuve de sagesse que de l'avouer. (par contre moi, c'est OD, pas XD....)....XD Laughing
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MessageSujet: Re: En quoi croyez ou quel est votre conception de la création   En quoi croyez ou quel est votre conception de la création - Page 10 Icon_minitimeSam 7 Juin 2008 - 4:27

namasté!tu a raison nyx .
si je rencontre un esquimo ,est qu'il me parle ,je ne comprendrai sans doute rien!mais je serais en mesure de resentir (si je suis attentif) son langage"s'il y a de la colère ou de la joie en lui,et ce que sa provoque en moi!
la plante est plus simple elle n'a qu'un mode d'expression qui est universel "l'inter-action" elle comme nous tissons des liens avec nôtre environement,(force télurique,être,plantes caillou) c'est une forme de communication sans codage,régle(langage articulé)
_i_
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MessageSujet: Re: En quoi croyez ou quel est votre conception de la création   En quoi croyez ou quel est votre conception de la création - Page 10 Icon_minitimeSam 7 Juin 2008 - 11:50

Citation :
(par contre moi, c'est OD, pas XD....)....XD Laughing

Je te dirais pareil OD ^^
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MessageSujet: Re: En quoi croyez ou quel est votre conception de la création   En quoi croyez ou quel est votre conception de la création - Page 10 Icon_minitimeSam 7 Juin 2008 - 11:53

une plante qui aurait des pouvoir sans intelligence ?

le pouvoir d'une plante est déjà SON intellligence !

la definition de l'intelligence est réduite, parceque l'intelligence humaine en tout cas parait plus defaillante que celle d'une plante pour l'instant
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MessageSujet: Re: En quoi croyez ou quel est votre conception de la création   En quoi croyez ou quel est votre conception de la création - Page 10 Icon_minitimeSam 7 Juin 2008 - 15:37

Nyx, je pense que tu analyse de traviole le sens ethymologique de ce mot (intelligence), voici une definition succinte s'appuyant sur l'ethymologie.
Citation :
Intelligence vient du latin intellegentia (faculté de comprendre), dérivé du latin intellegere signifiant comprendre, et dont le préfixe inter (entre), et le radical legere (choisir, cueillir) ou ligare (lier) suggèrent essentiellement l'aptitude à relier des éléments qui sans elle resteraient séparés.
Il y a une notion d'activite, alors que les plantes sont passives par rapport a leur milieu.
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MessageSujet: Re: En quoi croyez ou quel est votre conception de la création   En quoi croyez ou quel est votre conception de la création - Page 10 Icon_minitimeSam 7 Juin 2008 - 17:27

melo a écrit:

Il y a une notion d'activite, alors que les plantes sont passives par rapport a leur milieu.

Tu penserais que la réflexion humaine est active ?
Notre intelligence n'est basée que sur la réaction, on a appris, et on répète en fonction de ce que nous vivons et ce que nous avoir vécu. "Savoir c'est voir."

D'ailleurs le mot "réflexion" signifie bien cela, c'est réfléchi, reflété.

La preuve c'est qu'un nouveau-né ne possède pas de réfléxion et en accumulant l'expérience, et l'aquis, il apprend à réagir au monde, à réfléchir, à établir une conscience pour agir et communiquer. Nous ne possédons que notre conscience pour comprendre le monde et nos 5 sens nous permettent de percevoir le monde, ils sont passifs et réactifs, c'est seulement ensuite que le traitement d'informations par la conscience décide de faire une action active par rapport à ce qui est perçu.


C'est marrant, ces deux termes utilisés pour l'intelligence humaine sont deux termes utilisés pour la lumière mais surtout deux termes non actifs mais passifs, réagir sans agir :

Réfléchir (refléter la lumière)
Réfléxion (lumière reflétée)

Tu ne dissocies peut-être pas l'intelligence de l'aquis et l'intelligence de l'inné, l' instinct. Toutes deux servent à s'adapter au milieu et à vivre. Quand on dit d'une action , "-c'est dans leurs gènes"ou "-c'est leur instinct" , cette action de la nature, est souvent aussi efficace et ordonnée que ce que nous nommons intelligence humaine. (Danse des abeilles, sécrétions "anti-mammifères" par le gazon coupé, sécrétions du maïs attaqué par les chenilles attirant des guêpes anti-chenilles etc. etc.)



Excat, "intellegere", à l'origine de "intelligence" signifie comprendre, choisir/ceuillir mais "intellegere" vient de "inter ligere" sinifiant établir des liens.

La vie ne fais qu'établir des liens, entre être vivants et avec le milieu donc mêlants et liant les facteurs biotiques et abiotiques.
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MessageSujet: Re: En quoi croyez ou quel est votre conception de la création   En quoi croyez ou quel est votre conception de la création - Page 10 Icon_minitimeSam 7 Juin 2008 - 23:43

je vois pas en quoi un arbre ou une plante est passive, un arbre produit de l'oxygene dans son milieu apprécie l'humidité (la vie) et contribue lui meme a l'humidité (foret humide)

ils communiquent il a été vu qu'ils se prevenaient de predateurs qui pourraient les bouffer en devenant des feuilles toxiques

je vois rien de passif juste un autre rythme


et combien de bestioles en tout genre contribuent ils a faire vivre ....
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MessageSujet: Re: En quoi croyez ou quel est votre conception de la création   En quoi croyez ou quel est votre conception de la création - Page 10 Icon_minitime

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