Forum sur la culture des plantes
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 jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo

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MessageSujet: jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo   jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo Icon_minitimeMer 26 Nov 2008 - 3:53

Smile salut,

je viens faire un jdc ici What a Face

c'est la première fois que je vais cultiver du tabac en indoor de a à z, pour la stévia et la salvia c'est un première tout court.

c'est en indoor sous 6 néons (cool white) 18 watts, pour l'instant que 4 d'allumés, 24/24.

je me suis servis des ballast que jais séparé des néons en allongent les fils (merci Jean Pierre Galland, notre maitre à tous Wink ), pour réchauffé l'espace par le dessous pendant 7 jours, ça permet au plant de bien s'enrraciner au début.

un extracteur à chiotes, 90M3/heurs

une bâche noir/blanc

terreaux de growshop type light mix en moin bien....

même pas de ventillo....



la salvia (de chez ethnoplant, donc wasson et hoffman) rempoté des ça réception dans des pots de 7x7x8 cm, avec du genco light mix, terreaux de growshop.


la salvia juste rempotée.

jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo Salvia_127

la salvia + une bouture de stévia pas encore enraciné,11 jours de croissance.

jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo Jdc_entho_066_892



la stévia (de chez ethnoplant) juste rempotée.

jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo Stvia_190

la stévia ,11 jours de croissance, l'apex coupé pour faire une bouture.

jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo Jdc_entho_068_787


je pratique une sélection pour le tabac:

je démarre 80 graines de chaque varièté dans une térrine à semis.

je repique 12 plantes de chaque variètés dans des plaques alvéolé, là j'ais fais l'érreur de prendre des plaque pas asser proffonde, normalement il faut 4 cm de profondeur, à cause de la racine pivot....

j'empote 6 de chaques dans des pot de 4.5 cm de proffondeur sur 6 cm de largeur.

puis ensuite je n'en garderais que 3 de chaque.

le tabac d'un shop spécialisé, 2 variétés de tabac blond , turc et virginia gold après germination.

j'ai eu la vissite de ce que j'appelle "les gibis", des bestiole microscopique, qui ressemble beaucoup à des termites quand on les regarde au microscope, mais allors c'est tout petit.

à l'oeuil nue on dirrait des boudin blanc minuscule qui cavale sur le substrat.

je ne me rappelle plus de leurs pettit non, mais c'est inoffencif pour les plantes, elle apparaisse quand le substrat est trop humide, ça prévient les champignons. cheers

jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo Semis_de_tabac_186


le tabac 4 ou 5 jours de croissance, à droite ça à besoin d'un arrosage, la terre est sèche sur le dessus, à gauche non, la terre est encore humide.

jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo Jdc_entho_001_151

jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo Jdc_entho_002_173

le tabac 11 jours de croissance.

jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo Jdc_entho_003_432

il fait 19°C au niveau de la salvia et 25 au niveau du tabac et stévia (environ).

l'hygrométrie, je ne sais pas, mais madame saly n'a pas bronché à 40% .

à ce stade je nais toujours pas mis d'engrais.

j'ais retrouvé un vers de terre affraid (earthworm jim?) dans le pot de ma salvia, je voulais regarder ou en était la croissance des racines car les apex jaunisse, en fait ça doit être la faute à trop de lumière, je l'ai donc éloigné des néons, on veras se que ça donneras


Dernière édition par PSYCHOCRACK le Sam 19 Sep 2009 - 3:39, édité 11 fois
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MessageSujet: Re: jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo   jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo Icon_minitimeMer 26 Nov 2008 - 21:32

Very good,

tout se présente bien chez toi. Je vais suivre l'évolution de tes plantes. Ton installation m'intéresse et j'aimerai tester la salvia sous lampe aussi.
Il faudra peut-être mettre un petit ventilo de PC pour renouveler l'air.

En tout cas c'est bien joli tout ça!
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MessageSujet: Re: jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo   jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo Icon_minitimeMer 26 Nov 2008 - 22:06

Sphagnum a écrit:
tout se présente bien chez toi. Je vais suivre l'évolution de tes plantes. Ton installation m'intéresse et j'aimerai tester la salvia sous lampe aussi.
en fait la salvia comme toutes les autre plantes pousse théoriquement beaucoup plus rapidement qu'en lumière naturel.

mais ça c'est sur le papier, encore faut il savoir la faire poussé, ce qui n'est apparemment pas mon cas, aujourd'hui elle est toute jaunes des apex, faut dire je l'ais sortie de sons pot j'aurais pas due, elle était déja jaune, mais ça à agraver le truc apparemment...

Sphagnum a écrit:
Il faudra peut-être mettre un petit ventilo de PC pour renouveler l'air.

oui, les champis sons de la partie chez moi en génnéral, anthracnose sur mon cabanis.... donc un ventillo ça serais bien en effet, je vais en mettre un, bientot

Sphagnum a écrit:
En tout cas c'est bien joli tout ça!

merci!

pour ta culture de salvia, si c'est seulement de la salvia et juste un plants, au dépard une ampoule eco suffirras, c'est une plante de mi-onbre.
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MessageSujet: Re: jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo   jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo Icon_minitimeMer 26 Nov 2008 - 23:27

sympa ton installation!
j'utilise aussi des néons agricole de 54W chacun, j'en ai mis 8 pour une surface de 4/5m²
tout pousse vraiment bien! (mieux qu'avec les HPS d'ailleur)

les plants sont bien vert, et la croissance est d'environs 2/4cm par semaine ce qui est une bonne moyenne vue la saison!

il faut faire vraiment attention a l'arrosage! en hiver il faut pratiquement pas des arroser par rapport au mois d'été.

en tous cas, très belles plantes psychocrack
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MessageSujet: Re: jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo   jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo Icon_minitimeJeu 27 Nov 2008 - 0:30

ethnoplants a écrit:

j'utilise aussi des néons agricole de 54W chacun, j'en ai mis 8 pour une surface de 4/5m²
je n'aime pas trop les néons agro, c'est réputé pour produite moins de lumière que les clasique, même si le spèctre est mieux adapté, les plantes sont réputé poussé plus vite sous néons cool white.

ethnoplants a écrit:
tout pousse vraiment bien! (mieux qu'avec les HPS d'ailleur).
ha, je voulais les collé sous hps, mais comme c'est en 12/12, je peux pas, temps pis, enfin temps mieux apparament, merci de l'info, ça me rassure en fait.

ethnoplants a écrit:
les plants sont bien vert, et la croissance est d'environs 2/4cm par semaine ce qui est une bonne moyenne vue la saison!
heu c'est pas tent la croissance en hauteur qui compte mais plutôt la surface du feuillages.

ethnoplants a écrit:
il faut faire vraiment attention a l'arrosage! en hiver il faut pratiquement pas des arroser par rapport au mois d'été.
ta oublier de précisé: oui, si on "travaille" en serre, en indoor c'est différent avec la ventille.

en oot en plein soleille et en pot ça boit comme un trou.

à base d'un arrosage par jours et 2 si cannicule Laughing

ethnoplants a écrit:
en tous cas, très belles plantes psychocrack


merci flower
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MessageSujet: Re: jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo   jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo Icon_minitimeJeu 27 Nov 2008 - 0:38

Je serai toi, je rajouterai un réflecteur (fait main) et du mylar sur les murs de ton placo, mais a mon avis je t'apprend rien..
En tout cas je suis vachement impressionné, tes plantounes ont une très très belle tête!!
Bonne chance
Vic
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MessageSujet: Re: jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo   jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo Icon_minitimeJeu 27 Nov 2008 - 0:50

Elle de la gueule la Stevia moi les miennes ont pas depassé le stade de la petite pousse :S
Je pense en refaire germer des que je me serait fait un placard
Citation :
j'ais retrouvé un vers de terre (earthworm jim?) dans le pot de ma salvia
Un ver de terre toxico surement ^^
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MessageSujet: Re: jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo   jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo Icon_minitimeJeu 27 Nov 2008 - 1:38

Combiner cool et warm white et ça équivaut à un spectre de tube agro, le spectre produit est exactement ce dont les plantes ont besoin pour la croissance, la floraison, les racines, etc. Le tout beaucoup moins cher. Mon placard à semis à ce système, mon placard à épiphytes aussi. J4ai jamais eu de problèmes d'étiolement ni de floraisons paresseuses (sauf les plantes tropicales de plein soleil, qui ont parfois du mal à fleurir en hiver sous lumière artificielle)
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MessageSujet: Re: jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo   jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo Icon_minitimeJeu 27 Nov 2008 - 1:50

Vic a écrit:
Je serai toi, je rajouterai un réflecteur (fait main) et du mylar sur les murs de ton placo, mais a mon avis je t'apprend rien..
en fait le réflecteur est une planche de bois avec de la peinture pour sol (récup powaaaaaa).

pour le mylard, je ne crois pas, enfin pas pour l'instant, mon placard croissance servant à chauffé mon placard floraison à moindre coup (108 watts seulement quand les 6 sont allumées).

Vic a écrit:
En tout cas je suis vachement impressionné, tes plantounes ont une très très belle tête!!
Bonne chance
Vic
photoshop powaaaaa lol!



Ninostifler a écrit:
Elle de la gueule la Stevia moi les miennes ont pas depassé le stade de la petite pousse :S
rien à voir, j'ais acheté une bouture, les boutures sont en général plus vigoureuse (pour certaines plantes ça peu être l'inverse je crois, connerie inside???).

la germination de la stévia est réputé difficile, avec un haut taux de mortalité.

j'ais réussie en faisant germé "comme des merde" des graines de konnababilis, a fuker 60% des graines et en plus 50% des plants sont plus ou moins mal formé, avec 25% de plants genre éléphantman....

donc c'est pour dire, même sur une plante qui germe super en temps normal (les graines était de qualité)

à bad starter is a bad finnisher !

les graines sont des bébés. albino



[quote="Ninostifler"]Je pense en refaire germer des que je me serait fait un placard
Citation :

prend plutôt un plant, et transforme le en plants mère "bozaifier".

c'est ce que je fais, en tirant un max de bouture avant la complète mémérisation.


[quote="Ninostifler"]
Un ver de terre toxico surement ^^

c'est courant de trouvé des vers de terre dans les plantes qui pousse en serre, plus que l'on ne crois, mais francement quand on si attend pas sur le moment ça fais bizzard affraid

et c'est chiant, car ça pose un double problème, la santé de la plante et la senté du ver. jocolor


melo a écrit:
Combiner cool et warm white et ça équivaut à un spectre de tube agro, le spectre produit est exactement ce dont les plantes ont besoin pour la croissance, la floraison, les racines, etc. Le tout beaucoup moins cher. Mon placard à semis à ce système, mon placard à épiphytes aussi. J4ai jamais eu de problèmes d'étiolement ni de floraisons paresseuses (sauf les plantes tropicales de plein soleil, qui ont parfois du mal à fleurir en hiver sous lumière artificielle)
je plusois, pour un placard flo et croissance des plantes en tout genre, mais moué, j'ais comméncé chez la "belle verte", donc pour l'instant ça seras cool white.

mais il est vrais que le tabac est plus fort en nicotine en fin de floraison, donc je sais pas quand ça va fleurrire, rapidement ou à la traine....


des tofs des plantes, elle datte de aujourd'hui (14 jours de croissance lumière 24/24.

salvia:

jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo Jdc_entho_006_118

jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo Jdc_entho_008_537

le tabac, il est en légère carrence en azote de puis 2 jours

les symtomes:

croissance ralentit, jaunissement des cotyledons

je vais donc leur mettre une dose maximum d'engrais croissance divisé par 8 et on verras comment ça réagit.

jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo Jdc_entho_001_194

je vais en gardé 3 de chaque sous néons et mettre les autre sous hps pour voir.
jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo Jdc_entho_002_623

la stévia, je lui est couper le sommet pour en faire une bouture, j'ai laissé les branche poussé pour ensuite, re coupé les 2 dus haut, en faire des bouts, et garder le reste de la plante en plant mère.

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MessageSujet: Re: jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo   jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo Icon_minitimeJeu 27 Nov 2008 - 3:15

Sympa, tu fais les choses bien, bravo.
Pour tes cotylédon de tabac c'est normal, il vont tomber a ce stade de développement.
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MessageSujet: Re: jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo   jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo Icon_minitimeJeu 27 Nov 2008 - 3:19

merci,

mais non c'est pas normal qu'il jaunisse, je l'ai remarquer,la paleurs des plantes qui à suivie et la légère carrence en fer (progréssive et pourtant j'ais éloigné les plantes des néons) qui indique un manque d'engrais on peut les faire survivre longtemps apres le stade juvénil (quel non d'ailleurs pas encore dépassé, les feuilles sont ovales) si on s'y prend bien, je t'assure.
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MessageSujet: Re: jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo   jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo Icon_minitimeJeu 27 Nov 2008 - 12:53

merci pour toutes ces infos sur les néons, je ne savais pas que les cool white étaient aussi bon! Very Happy

pour les vers de terre, il y en a pleins dans le terreau bio que j'utilise (terreau home made a base de feuilles/herbes ....) , c'est excellent pour aérer la terre!
gardez les surtout!
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MessageSujet: Re: jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo   jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo Icon_minitimeJeu 27 Nov 2008 - 13:28

EN plus c'est plein de protéines! Étonnes tes amis en faisant un barbecue de cuisses de lombrics!
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MessageSujet: Re: jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo   jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo Icon_minitimeJeu 27 Nov 2008 - 13:49

Citation :
pour les vers de terre, il y en a pleins dans le terreau bio que j'utilise (terreau home made a base de feuilles/herbes ....) , c'est excellent pour aérer la terre!
gardez les surtout!
Ils risquent pas de bouffer les racines ? Parce que une fois j'avais planté 2, 3 graines riena poussé, 3 semaine après j'ai regard voir si les graines étaient pourries et la surprise plus de graine mais un verre de terre a la place :S
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MessageSujet: Re: jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo   jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo Icon_minitimeJeu 27 Nov 2008 - 14:22

non c'est pas eux qui mange les racines, ils s'occupe pas de ça, il font du bien au plantes, c'est pour ça que je l'ais laisser. Smile

en fait c'est les champis (le pythium ) qui ont pris l'intérieur de la graines, au début ça transforme l'interieur en sorte de pue, apres ça se transforme en flotte, apres pouf, plus rien, partie....

ils sont très farceur, j'en ais même vue dévoré un cactus de l'intérieur, puis s'échapé entièrement sous forme de spore en laissant la plupart de la peau du cactus., seulement la peau Shocked
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MessageSujet: Re: jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo   jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo Icon_minitimeJeu 27 Nov 2008 - 15:26

Sans rire un champi ? Je savais pas c'est énorme un champi mangeur de plantes. Mais je doute quand même pour mes graines qui ont disparues y'avais vraiment plus rein du tout et y'avait un gros ver dans le pot après tout il sont commes les humains y'a des bons et des mauvais vers
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MessageSujet: Re: jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo   jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo Icon_minitimeVen 28 Nov 2008 - 2:15

Je pense que a ce stade, tu te fais assez chier pour savoir quel carence ont tes plantes, si tu cultivait en hydro voir plus aéro, ok la c'est important les carences, mais la terre pour un simple tabac, tu t'emmerde la vie.
Dis moi, quels sont tes sources pour le diagnostic des carences?
D'autant plus comment y remédie tu, tu achètes toute les bouteilles de fer, zinc et autres magnésium?
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MessageSujet: Re: jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo   jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo Icon_minitimeVen 28 Nov 2008 - 4:35

hellvis a écrit:
Je pense que a ce stade, tu te fais assez chier pour savoir quel carence ont tes plantes, si tu cultivait en hydro voir plus aéro, ok la c'est important les carences, mais la terre pour un simple tabac, tu t'emmerde la vie.
je ne m'emmerde pas la vie,j'aime cultiver des plantes en indoor.

le tabac est une plante très gourmande en engrais de toute sorte, en azote en particulier.

je suis perfectionniste.

hellvis a écrit:
Dis moi, quels sont tes sources pour le diagnostic des carences?
je ne me rappelle plus de tout, mais je dirais par recoupement de tout ce que j'ais lu dans les livres et sur le net.

plus exactement je me base surtout sur le livre jardin d'intérieur de jorjy servantouilles.


hellvis a écrit:
D'autant plus comment y remédie tu, tu achètes toute les bouteilles de fer, zinc et autres magnésium?

oui je compte y remédier avec de l'engrais croissance tout simplement.

c'est riche en azote et contiens tout les micro nutriment "chélaté" en proportions tout à fais convenable.

quand je dit carrence en fer je me réffère surtout à la fiche sur les carrence de c"""a (marque d'engrais).

mais en fait je pensse plus à micro nutriment en général quand je vois l'apex d'une plante jaunir.

ce qui ne veux pas forcément dire un manque autour des racines....

édit: je viens de rempoté les nicos dans des pots de 10x10x11, avec du genco-mix,et arrosé avec de l'engrais, dose comme indiqué plus haut.

les apparence sont trompeuses.

jais confondu (en fait j'avais un doute), le virginie c'est le moins vigoureux des 2, c'est surement les graines qui sont trop vielles, jais du stock de 3 ans et dus stock de 5 ans,

photo de famille:

de gauche à droite, saly(1),euphorbia milli (cuttings donc pas encore de racines)(6), le tabac derrière la stévia rébaudiana devant , + 1 cutting de stévia et un plant de cerffeuille classique

seulement les 4 néons du fond d'allumé.

jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo Encyclopdie_universelle_des_15000_plantes_et_fleurs_de_jardin_038_136
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MessageSujet: Re: jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo   jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo Icon_minitimeVen 5 Déc 2008 - 1:51

jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo Jdc_entho1_052_246
il en reste 6 dans l'espace croissance et 4 dans l'espace floraison, ça jaunie sous HPS...

je leurs ai mis 1 ml de canna grow.

prochain rempotage en pots de 13x13x13.

jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo Jdc_entho1_056_170

une bouture de stévia qui viens d'enraciné, j'en ais refais 4 autres en rabatant la plante mère sur 2 nœuds.

jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo Jdc_entho1_058_161

la salvia, une honte mon chat la toute fumé rendeer

j'ais pas de chat.... en fait j'en ais fait des boutures, et les feuilles restante poubelle, c'est toxique.... Evil or Very Mad

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MessageSujet: Re: jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo   jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo Icon_minitimeVen 5 Déc 2008 - 4:38

Vraiment une belle installation que tu as là Psycho.

Tu laisse rouler tes néons 24/24?? Les plantes n'ont elles pas besoin d'une période de pénombre?

Sinon, 6 coolwhite sa doit bien faire le travail, c'est sur que c'est un bon spectre lumineux pour ce qui est de la croissance de plantes (tire sur le bleu si je me ne trompe pas? ).

Et dis moi, lorsque tu as fais germer tes graines de tabac, as-tu garder ton terreau humide en tout temps ? Ou bien juste ré-arrosé une fois de temps en temps ?

Aller, bonne continuation,

frogs Wink
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MessageSujet: Re: jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo   jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo Icon_minitimeVen 5 Déc 2008 - 16:06

Frogswaller a écrit:


Tu laisse rouler tes néons 24/24?? Les plantes n'ont elles pas besoin d'une période de pénombre?
apparement non ^^

Frogswaller a écrit:
Sinon, 6 coolwhite sa doit bien faire le travail, c'est sur que c'est un bon spectre lumineux pour ce qui est de la croissance de plantes (tire sur le bleu si je me ne trompe pas? ).
oui, exacte!

Frogswaller a écrit:
Et dis moi, lorsque tu as fais germer tes graines de tabac, as-tu garder ton terreau humide en tout temps ?

oui, il faut mettre quelques chose sur la terrine pour gardé l'humidité.
mais pas détrampé le téreaux, si non moisissures.
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MessageSujet: Re: jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo   jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo Icon_minitimeVen 5 Déc 2008 - 17:45

La plupart des plantes n'ont pas besoin d'une période de nuit, tant que tu cherches pas à les faire fleurir^^
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MessageSujet: Re: jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo   jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo Icon_minitimeVen 5 Déc 2008 - 19:57

heu, c'est plus compliqué que ça

en fait les plantes peuvent fleurir en fonction de plusieurs facteurs, parfois en même temps.

les chrysanthème, kalankoé tomentosa, rose de nowelle, cacabis ,(houblon?) et d'autres, fleurissent avec des nuit longue (ce sont des plantes dite de jours court).

d'autres plantes c'est le contraire, elle fleurissent seulement avec des nuit courtes (plantes de jour long).

d'autre fleurisse avec la photopériode et la température en même temps.

d'autre seulement avec la température.

d'autre fleurisse toute l'année quelque soit la photopériode et/ou la température (pas trop froid quand même).

d'autres fleurisse pour d'autre raisont.

il existe un livre sur le sujet,( que je n'ais jamais lu, malheureusement):

"faire fleurir et re-fleurrire toutes les plantes, espèce par espèce".

je pense que le tabac devrais fleurrir en 24/24 vu que sur mon balcon il fleurissait, et qu'il etait éclairé la nuit par les lampadaires pas loin.

le seul problème c'est le spectre des néons qui risque de ralentir la flo, déja vue sur du cabakis. affraid



d'ailleurs mon instal, n'est pas fait pour la croissance des enthéo en tout genre mais plutôt sur celle des plantes à croissance rapide.


j'ais coupé 2 boutures sur la salvia avec 2 neaud sous le substrat et un peu d'hormone en poudre, la 2 ème est mal partie (feuille qui noircisse)

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MessageSujet: Re: jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo   jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo Icon_minitimeSam 6 Déc 2008 - 2:32

oui, c'est tout à fait vrai, mais bon, des fois ça sert à rien de rentrer dans les détails pour illustrer ton propos!
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MessageSujet: Re: jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo   jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo Icon_minitimeSam 6 Déc 2008 - 13:03

J'avais toujours cru que toute les plantes avais un besoin minimum de nuit sinon elles finissaient par mourir après quelque semaine de 24/24 ????
Dénaturé autant leurs cycles de vie doit avoir quelque répercussion c'est obliger non ?

me renseignerais cela me surprend ...
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MessageSujet: Re: jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo   jdc indoor-outdoor, collection de plantes enthéo Icon_minitime

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