MOISE

http://afp.google.com/article/ALeqM5i_oqOdOLZB9jWWwBjuzXqY5wm7WA

a enfin une trace écrite de sa!

celui qui a "inventé" dieu c'est un ou un groupe d'homme ayant pris de puissant hallucinogène pour avoir pu raconter des histoires comme cela.

cela n'engage que moi.

Tu simplifie beaucoup l'histoire des croyances la Robeuss!!
Déjà au début c'etait pas un dieu mais plusieurs et le dieu unique etait une bonne solution politique pour reunir des petites nations trop instables et dispercées...
C'etait plus politique que hallucinogene, au contraire les plantes rendent les croyances trop individuelle et donc ne sont pas encouragees.

oui lol mais bon ces histoires cree des guerres des tensions etc...

les plantes rendent les croyances trop individuelle

je suis dacor avec toi mais l'histoire d'une ou quelques personne ont changer le monde.

Il est incontestable que les Plantes ont joué un grand rôle dans la fondation des religions mais croire que la Plante EST la religion , c'est là la faute.

Tout d'abord, la plupart des religions ne sont plus que la mauvaise interprétation d'idées philosophiques détournées afin de devenir une guerre politique de pouvoir.

Contrairement aux préjugés, les Plantes ne sont au chamane qu' un outil précieux et certains n'utilisent même pas d'enthéogènes pour entrer en transe, des Sages Bouddhiste atteignent un niveau de conscience autant "puissant" que la prise d'un enthéogène simplement par des années de méditations quotidiennes.

Dire qu'il y a encore des abrutis qui croient qu'il suffit que de consommer pour avoir la Connaissance ...totalement faux ! Heureusement, sinon tous les foncdés seraient des maîtres spirituels !

Maria Sabina,(chamane mazatèque la plus réputée utilisant les Champignons psilocybes) quand elle approchait de la fin de sa vie, beaucoup voulurent lui succéder en apprenant sa "magie" dont un prête qui respectait ses rituels "paiens" car Maria Sabina était considérée comme une sainte,guérisseuse efficace et malgré ses anciennes croyances précolombiennes, elle allait à l'église.
Bref ! Le prêtre voulu savoir si elle enseignerait à ses enfants sa connaissance des Champigons, Maria Sabina répondit que ses talents ne pouvaient être enseignés aux autres mais seulement dévelloppés par ceux dont la sagesse avait été atteinte naturellement.

Il ne suffit pas de gober des plantes !

Dune a écrit:

au contraire les plantes rendent les croyances trop individuelle et donc ne sont pas encouragees.

Pour te répondre Dune, cette idée de révélation individuel face aux visions des Plantes est fausse, car bien que le chamane expérimenté ne percoit pas du tout les même aspects des plantes qu'un débutant, en revanche les rituels enthéogènes pratiqué en groupe font des révélations commune je peux par exemple te citer les mitotes ou l'esprit du peyotl met en connexion tout un groupes d'indiens pendant toute une nuit ou encore les velada ou les initiés réunis percoivent une révélation commune guidés par le chant extrêmement précis du chamane qui permet d'ordrer le chemin. Si mes souvenir sont bons, Wasson croyait que les champignons avaient des vertues "télépathiques" entre ceux qui les consomment. On peut aussi constater les motifs caricaturaux récurrents communs: serpents/jaguar/visage fixant pour l'Ayahuasca, lumières spécifiques pour les psilocybes, le monde du peyotl est presque à chaque fois identique,etc etc...

Pour un "foncdé", les visions semblent incohérentes et donc sont "hallucinations" "trip" mais le chamane connait et sait comment se guider et même parfois comment guider les autres (les chants tiennent souvent un rôle décisif dans ce domaine). C'est ce qui va amener la cohérence et la possibilité de percevoir la "révélation" ordrée.
Tous ca pour vous dire que quelqun qui s'amuse avec un enthéogène peut vivre quelque chose de totalement différent que quelqun qui s'initie sous l'autorité parfois extrêment discipliné d'un homme qui passe des années à connaître une Plante. Et il ne faut pas croire que les ancêtres ont simplement consommé et "POUF" les religions sont apparues.

Citation :

Au Mont Sinaï, Moïse était sous l'effet d'hallucinogènes, selon un chercheur

Ils ont retrouvé un cul de bédot à coté de lui ? looool

J'ai l'impression d'avoir appuyé sur un bouton rouge ...
Ne t'emballe pas trop je ne parlait pas de chamans ou quoi que ce soit, l'epoque a laquelle je faisais reference ca n'existait pas encore ce mot.
Je disais juste au nom de la religion que ce n'etait qu'une raison politique qui a pousse les religieux a creer un dieu unique car ils ne voyaient pas linteret des plantes hallucinogenes (qui generent des visions trop individuelle et donc contraire a lideal religieux).
Je ne remet pas en question les etats hallucinatoires et autres visions je n'ai jamais parler de chamans et de debutants.
J'ai juste dit que les raisons d'un dieu unique est entierement politiques et que les plantes hallucinogenes et leur effets ont ete dissimule comme nous le prouve l'histoire de moise ... car c'etait pas associable a leur volonté POLITIQUE.
Et ce n'est que dans le point de vue des religieux que je dis que les visions et les croyances genere par les plantes sont trop individualiste pour les ambitions religieuses qui sont plutot POLITIQUE.

Et justement je te rejoins pour dire que la religion n'est pas la plante surtout dans ce cas !!!

euh moi je suis presque d'accord avec toi Dune, c'est surement politique, mais pas d'accord pour dire que l'usage des plantes est individualiste, comme le dit Nyx beaucoup de ces plantes si elles sont bien utilisée donnent des effets assés similaires a différentes personnes,

moi je dirai plutôt qu'il y avait aussi une volonté de maintenir le peuple dans un schéma tout fait de manière a ce qu'ils ne se posent pas trop de question comme ils pourraient le faire en consommant des plantes...

maintenir le peuple dans la connerie

sinon moi j'ai toujours pensé que jésus et ses potes étaient tous des junkie mdr

Hey, Dune ! je ne me suis pas emballé, j'ai juste donné des informations, je ne voulais pas te contredire, juste éclaircir quelques points.

Pas de problème ^^


(Le mot "chaman" est très vaste et l'on retrouve des rites qualifiés de "chamanisme" datant de - 3000 avant J.C )

et peut-il y avoir du "chamanisme" sans effet des plantes peut -on partir dans un monde juste avec l'esprit?

oui mais ca prend largement plus de temps.

Par contre il y a une exception au moins pour le fait qu'une plante est une religion:

la religion du peyote !!

Et oui je viens de le lire dans guerison chamanique et medecine traditionnelle des indiens d'amerique de Ake Hultkrantz :

"En absorbant du peyote, toute personne est supposée se prémunir contre n'importe quelle affection mentale et physique. [...] Tout un système s'est en effet développé autour de l'absorption de ce cactus psychotrope - avec des officiants (l'homme du feu, l'homme de la voie, etc.) et une série soigneusement ordonnée d'actes rituels.
[...]
Le premier converti au peyotisme fut en realite un chaman qui recut dans un reve l'ordre d'abandonner sa fonction pour s'engager sur la voie sacrée du peyote. Mais il rste que la majorite des chamans s'opposèrent violemment à la montée de ce mouvement.
[...]
les chamans qui, au début, avaient reussi à empêcher la religion du peyote de prendre racine se firent de plus en plus rares, puis cessèrent d'exister.
[...] De nos jours cependant, la religion du peyote a tendance à regresser en de nombreux endroits, au profit d'un éveil partiel de la religion traditionnelle."

Salut,

Domage "qu'il n'ai pas dit fumer ceci est mon essence"

Ok je sort a bientôt.

Intéressant ton extrait Dune !

Robeuss pour ce qui est du chamanisme sans plantes psychotropes, ca existe, ces chamanes travaillent sur les rêves ou avec des danses et musiques pour entrer en transe. Il y a aussi ceux qui pratiquent des sortes de méditations visionnaires ou encore ceux qui travaillent sur des changements volontaires de perceptions sans usages d'enthéogènes.

Evidemment, ca prend plus de temps sans les Plantes psychotropes et notre culture Occidentale s'intéresse surtout voire exclusivement aux chamanisme par les enthéogènes car les effets sont concrets et rapides, on peut étudier scientifiquement les molécules etc.. On oublie ensuite que l'enthéogène n'est qu'un outil et ce n'est pas la Plante qui fait le chamane mais c'est la sagesse ou la capacité souvent de guérisseur de psychiâtre, respectueux de l'équilibre naturel,et d'interprète du monde des "Dieux", qui fondent les valeurs du "chaman" au sein d'une tribue ou société.

Connaître une recette n'est pas suffisant pour être chamane, il faut savoir l'utiliser...